Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: sRGB или Adobe RGB???  (Прочитано 4066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 789
  • Благодарностей: 362
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
sRGB или Adobe RGB???
« : 25 Июл 2006 [16:04:20] »
Хочу узнать у посетителей в каком цветовом пространстве они снимают и почему?

З.Ы:Для своих лучших фото я использую  Adobe RGB
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53 - ПРОДАЮ!!! /Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″)&(7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR min

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #1 : 25 Июл 2006 [16:07:47] »
Хочу узнать у посетителей в каком цветовом пространстве они снимают и почему?

Снимают в RAW (по возможности), а вот уже во что его потом конвертировать -  отдельный разговор. Если вы в дальнейшем планируете размещать свои работы только в сети, то sRGB рулит.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 789
  • Благодарностей: 362
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #2 : 25 Июл 2006 [16:15:18] »
Я не всё свои Астрофото снимаю в RAW,а тока те что могут оказаться весьма и весьма привлекательными в дальнейшем. Может у кого то тоже так,вот и спроил.Или у всех такое глобальное помешательство на RAW? ::) :)
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53 - ПРОДАЮ!!! /Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″)&(7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR min

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #3 : 25 Июл 2006 [16:22:29] »
Или у всех такое глобальное помешательство на RAW? ::) :)

Почему помешательство ? В RAW снимаю всегда. Для астрофото сам Бог велел снимать в нем, а в земной фотографии это дает массу преимуществ (коррекция экспозиции, детали в тенях, и т.д.).

P.S. Кстати, фотографы как правило в таких случаях говорят: Если вы спрашиваете, во что снимать: в RAW или JPEG, то снимайте в JPEG ;)
Вот, вкратце наглядная картинка, как получаются оба формата:

« Последнее редактирование: 25 Июл 2006 [16:33:00] от Garmisch »
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 789
  • Благодарностей: 362
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #4 : 25 Июл 2006 [17:03:57] »
Вопрос: у меня Camera RAW для ФШ почему-то все мои ночные снимки наполняет непонятным серым шумом (типа как на ТВ, когда сигнала нет) - это что? Настройки не помогают :(
« Последнее редактирование: 25 Июл 2006 [17:13:18] от Tim 78 RUS »
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53 - ПРОДАЮ!!! /Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″)&(7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR min

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #5 : 25 Июл 2006 [17:13:41] »
Вопрос: у меня Camera RAW для ФШ почему-то все мои ночные снимки наполняет непонятным серым шумом (типа как на ТВ, когда сигнала нет) - это что? Настроийки не помогают :(

А на каких экспозициях проявляется этот эффект ?

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 789
  • Благодарностей: 362
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #6 : 25 Июл 2006 [17:22:21] »
20 сек.

И ещё: то ли я чего то по забыл или с фотиком лажа. В режиме RAW+JPEG записывается только 2 изображения в формате JPEG.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53 - ПРОДАЮ!!! /Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″)&(7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR min

taurus

  • Гость
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #7 : 25 Июл 2006 [17:30:44] »
Если отвечать на исходный вопрос - Adobe RGB шире sRGB, sRGB почти везде шире CMYK. Большинство современных мониторов закрывают Adobу RGB и с запасом перекрывают sRGB. А принтеры печатают в стандартном CMYK, за исключением пятицветных, которые шире (как именно шире - не знаю, но тоже Уже sRGB).

Таким образом:
- если для себя и Adobe устраивает - Adobe
- если для неизвестно кого - sRGB
- если печатать - Adobe такой широкий, что при переводе в CMYK будут искажения цвета; sRGB предпочтительнее (это тонкий момент; цветокорректоры-профессионалы вообще работают в CMYK, но мне CMYK сложно понять)

Уточнение-вопрос: у вас сам фотоаппарат имеет пространство Adobe RGB ? Или имеется в виду ФШ ?

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #8 : 25 Июл 2006 [17:37:04] »
И ещё: то ли я чего то по забыл или с фотиком лажа.

Если снимаете на больших ISO, то шумы конечно будут присутствовать. Другое дело, если они у вас резко увеличились с какого-то момента. Тогда прямиком в сервис.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Mikola

  • *****
  • Сообщений: 3 706
  • Благодарностей: 53
  • Ошибкой было бы думать...
    • Instagram: https://www.instagram.com/nik.starchenko/
    • Сообщения от Mikola
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #9 : 25 Июл 2006 [17:46:02] »

Вот, вкратце наглядная картинка, как получаются оба формата:


Так то это так. Вот только когда я пытался разобраться с этим вопросом чисто теоретически, то понял, что все пропущенные квадратики от РАВ до джипега все равно возникают на этапе конвертации РАВ в джипег или тиф в специальной программе-конвертере, поставляемой обычно вместе с камерой. И это еще вопрос что лучше работает - софт, встроенный непосредственно в тушку, или софт конвертера. Эксперименты с пентаксовым конвертером показали, что при печати на бумаге до форматов 30х40 никакой разницы между ковертированным из рава тифом и исходным снимком в джипеге не заметно. А возни - значительно меньше. Поэтому в большинстве случаев снимаю в джипеге и выставленными на минимум значениями яркости, контрастности и насыщенности (Цветовое пространство адоб). Заметил при этом один прикол - размер файла с этими настройками на минимуме примерно в полтора раза меньше, чем с максимальными значениями.

Кстати, а прямо в тиф никто не снимает?

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #10 : 25 Июл 2006 [17:52:58] »
Я сейчас снимаю исключительно в RAW с цветовыми установками Adobe RGB, а конвертирую в TIFF (16-битный) в Canon RAW Image Task. Нареканий никаких нет - все гибко и удобно, позволяет немного поправить экспозицию и цветовой баланс, а больше обычно ничего и не требуется.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #11 : 25 Июл 2006 [17:55:11] »
И это еще вопрос что лучше работает - софт, встроенный непосредственно в тушку, или софт конвертера. Эксперименты с пентаксовым конвертером показали, что при печати на бумаге до форматов 30х40 никакой разницы между ковертированным из рава тифом и исходным снимком в джипеге не заметно.

Нет, как раз это не вопрос. Никакой встроенный в камеру конвертер вам не даст той широты и свободы действий в работе над снимком. Ваши слова справедливы только в случае весьма оптимальных условий для эскпозиции. Шаг влево или вправо (пересвет или же проблемы с тенями) и вы уже ничего не сможете вытянуть из своего TIFF или JPEG. А в фотографии как правило бывает, что момент уже не повторить  :-\ Так стоит ли рисковать ? Касательно разницы между TIFF и конвертером  - качества конверетер вам конечно не прибавит (хотя, не совсем так  ;)), но спасет в случаях сложных или нестандартных сюжетов и убережет от ошибок автоматики.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #12 : 25 Июл 2006 [18:06:14] »
Вопрос: у меня Camera RAW для ФШ почему-то все мои ночные снимки наполняет непонятным серым шумом (типа как на ТВ, когда сигнала нет) - это что? Настройки не помогают :(
Это происходит потому, что Camera RAW пытается автоматом подтянуть черный фон до среднего. Исправляется подбором температуры и сбросом всех настроек, кроме яркости до 0. Температура оптимальна, когда все три цветных гистограммы каналов максимально совпадают.

Вот, для примера, как открывается файл на автомате:
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #13 : 25 Июл 2006 [18:09:43] »
это - автоматическое открывание (вообще-то, иногда движок форума бесит - хочешь вставить картинку, но если кто-то уже опубликовал за это время пост, то её выкидывает):
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #14 : 25 Июл 2006 [18:12:00] »
а вот - после смены установок:
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Mikola

  • *****
  • Сообщений: 3 706
  • Благодарностей: 53
  • Ошибкой было бы думать...
    • Instagram: https://www.instagram.com/nik.starchenko/
    • Сообщения от Mikola
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #15 : 25 Июл 2006 [18:30:11] »

Нет, как раз это не вопрос. Никакой встроенный в камеру конвертер вам не даст той широты и свободы действий в работе над снимком.

Да, конечно согласен. Вопрос для меня стоит несколько в иной плоскости - насколько я готов пожертвовать этой широтой в пользу быстроты, удобства и количества снимков. Поскольку мне периодически приходится забивать две полугиговых карточки джипегами под завязку и потом все это разгребать...., то для меня вопрос решается в пользу второго. Даступная в раве широта, мне, как правило, не нужна.


Цитата
Ваши слова справедливы только в случае весьма оптимальных условий для эскпозиции.

А таковые бывают в жизни?  ;) Опять же из личного опыта - ситуаций когда я все равно сам подправляю автоматику экспозамера у меня примерно 60 %. По старой привычке работы с внешним экспонометром (были такие на Зенитах ЕТ или можно было отдельный купить) если есть возможность немного подумать об условиях съемки я никогда не доверяю автоматике (точнее сказать - перепроверяю ее показания). В большинстве случаев это заканчивается введением экспопоправок. Из опыта общения с цифрой (по крайней мере с пентаксом) опять же могу сказать, что рав, увы, никак не спасает в случае использования автоматики на контрастных сюжетах - тени еще как-то вытаскиваются, а света все равно проваливаются... Все равно лучше вводить поправки и использовать брекетинг. Ну а если это все равно делается, то дальше с джипегом для меня работать удобнее.

Цитата
Шаг влево или вправо (пересвет или же проблемы с тенями) и вы уже ничего не сможете вытянуть из своего TIFF или JPEG. А в фотографии как правило бывает, что момент уже не повторить  :-\ Так стоит ли рисковать ?

Да. Наверное, в этих ситуациях я действую по старинке...

Цитата
Касательно разницы между TIFF и конвертером  - качества конверетер вам конечно не прибавит (хотя, не совсем так  ;)), но спасет в случаях сложных или нестандартных сюжетов и убережет от ошибок автоматики.

Вот все-таки нет. Исключительно из личного опыта на камере istD. Не спасает рав от ошибок автоматики в нестандартных сюжетах.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #16 : 25 Июл 2006 [18:39:11] »
насколько я готов пожертвовать этой широтой в пользу быстроты, удобства и количества снимков. Поскольку мне периодически приходится забивать две полугиговых карточки джипегами под завязку и потом все это разгребать...., то для меня вопрос решается в пользу второго.

Совершенно верно. Поэтому решение строго индивидуально ;) Для себя я посчитал наиболее оптимальным взять несколько 2GB карточек и снимать в RAW. А если уж дело приходиться иметь с потоковой обработкой, то в том же конвертере можно на автомате обрабатывать снимки тысячами.

« Последнее редактирование: 25 Июл 2006 [18:54:40] от Garmisch »
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 789
  • Благодарностей: 362
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #17 : 25 Июл 2006 [18:40:30] »
Спасибо ВСЕМ за просветление :D!!!

...Уточнение-вопрос: у вас сам фотоаппарат имеет пространство Adobe RGB ? Или имеется в виду ФШ ?

Сам фотоаппарат имеет пространство Adobe RGB и sRGB

З.Ы:Iskandar, а вот этого я действительно не знал,ща попробую пошаманить с каким нить РАВом
« Последнее редактирование: 25 Июл 2006 [18:52:43] от Tim 78 RUS »
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53 - ПРОДАЮ!!! /Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″)&(7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR min

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 789
  • Благодарностей: 362
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #18 : 25 Июл 2006 [18:47:45] »
Ещё разок:у меня режиме RAW+JPEG записывается только 2 изображения в формате JPEG. Так должно быть или нет?
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53 - ПРОДАЮ!!! /Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″)&(7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR min

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 789
  • Благодарностей: 362
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: sRGB или Adobe RGB???
« Ответ #19 : 25 Июл 2006 [19:09:36] »
Вопрос: у меня Camera RAW для ФШ почему-то все мои ночные снимки наполняет непонятным серым шумом (типа как на ТВ, когда сигнала нет) - это что? Настройки не помогают :(
Это происходит потому, что Camera RAW пытается автоматом подтянуть черный фон до среднего. Исправляется подбором температуры и сбросом всех настроек, кроме яркости до 0. Температура оптимальна, когда все три цветных гистограммы каналов максимально совпадают.

Вот, для примера, как открывается файл на автомате:


Чего-то как-то не очень, серые шумы исчезают тока на время, когда я двигаю ползунок.После окончания передвижения они появляются вновь :(
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53 - ПРОДАЮ!!! /Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″)&(7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR min