A A A A Автор Тема: Первые наблюдения. Почему другие видят, а я нет?  (Прочитано 13145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн thoma он же Евгений Игисинов

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 3
  • Астроном-агроном,какая разница!..(Крош)
    • Сообщения от thoma он же Евгений Игисинов
Чем больше приближаешь меньше света уже собирает телескоп....Хуже фокусируется...
Прописные истины-Без комментариев!!!
ГЛИЦ 929

Оффлайн thoma он же Евгений Игисинов

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 3
  • Астроном-агроном,какая разница!..(Крош)
    • Сообщения от thoma он же Евгений Игисинов
Призма оборачивающая для планет, точно лишняя и вносит свою лепту в порчу изображения.
АР-90 на 1.25 не вносит(в сравнении с зеркалом,а не вообще!)Тем более телескоп не светосильный у топикстартера!!про два дюйма ещё можно что то сказать и то спорно!..
« Последнее редактирование: 05 Июл 2021 [07:36:29] от thoma »
ГЛИЦ 929

Оффлайн Шамиль Байгильдин

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 103
  • Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике...
    • Сообщения от Шамиль Байгильдин
Неужели и до Эстонии "левенгук" добрался.
О потраченных деньгах не стоит жалеть.
Чтобы научится видеть - нужно упорно практиковать визуал почти каждый день, визуал это работа.
Повышаем качество наблюдений: докупаем диагональное зеркало, парочку простых окуляров, меняем монтировку - все это есть на барахолке по доступным ценам, выезжаем/выходим под хорошее небо!!, знакомимся с миром дипскай-объектов, будет на что посмотреть помимо планет.
Монти я бы брал азимутальную, трубу весом в 2 кило по идее и фотоштатив потянет (только надо с ручками тонких движений). Штативов тоже полно на площадках б/у.
Перед покупкой чего либо лучше почитать и посоветоваться.

А для начала я бы потестил трубу по хорошему небу. Взял бы всё что имеется на данный момент и выехал в синюю зону засветки, и посмотреть как покажет там.
Смотреть без призмы - значит снять призму вообще с телескопа, и просто вставить окуляр прямо в телескоп.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Ждем фото с крыши по линии визирования на Юпитер, место скорее всего выбрано не удачно, где-то на линии куча бетона, водная поверхность или оживленная трасса. Призма нужна, чтобы шея не болела,  посмотреть и без нее возможно. Это метод последовательных исключений, в котором телескоп окажется последним исключенным. Ваш Сатурн на 40мм апертуры не тянет.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Sergovskovich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: serega_konovalov2001
    • Сообщения от Sergovskovich
Не ребята диагональная призма у меня конечно есть!! Она в комплекте сразу шла! Неужели в ней лучше видно и за счет чего?

Онлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 39
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Все верно, а что Вы хотели увидеть? Как на снимках с "Хаббла" или межпланетных станций?У Вас слишком завышенные ожидания от астрономических наблюдений. Так и должно быть.  Есть на эту тему хорошая книга Michael Borgia Human Vision and The Night Sky. Вот небольшой кусок из нее.

"В течение многих лет эти образы вспыхивали в вашем воображении. Это великолепные полноцветные фотографии, сделанные космическим телескопом "Хаббл" . От “Столпов Творения", считающихся фирменным изображением Хаббла, до непостижимых глубин , до замысловатых деталей, запечатленных на поверхности и облачных вершинах Марса или Юпитера. И после многих лет наблюдения за небесами глазами НАСА вы решили, что пришло время увидеть это своими глазами. Вы совершаете поездку в универмаг и забираете этот блестящий новый телескоп " 500×", устанавливаете его, и вот вы в деле.
К сожалению, высокие первоначальные ожидания обычно уступают место разочарованию. Вместо того чтобы видеть великолепные клубящиеся облака газа в Туманности Ориона, вы видите бледное серо-зеленое облако с парой невзрачных звезд, скрывающихся поблизости. Вихревые красные, желтые и коричневые штормы Юпитера нигде не видны; только различные оттенки серого в полосах облаков планеты, если вы вообще можете видеть полосы! А Марс? После того, как вы всю ночь ждали, когда Красная планета поднимется над утренним горизонтом, вас встречает не более чем безликая красновато-оранжевая точка. Через несколько недель после этого телескоп внезапно перестает совершать ночное путешествие наружу. Вскоре выходит наружу только раз в неделю, и вскоре после этого телескоп становится местом для развешивания белья."
« Последнее редактирование: 05 Июл 2021 [19:08:26] от Dmitry K »

Оффлайн IAR

  • *****
  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от IAR
Давайте так, мне нужен все таки четкий ответ, что может быть...
По формуле же должно быть так -- D обьектива * 2. То есть по идее 204 крата.. Но на окуляре 10 мм изображение реально фиговое...
Автор, Вам же уже в прошлой вашей теме писали, что увеличение 2,0D это специфический случай -- для наблюдения двойных звезд, когда нужно разделить тесную звездную пару. А по планетам увеличение более чем 1,3D использовать не рационально, потому что дальше все больше начинает нарастать нерезкость изображения из-за все большей заметности проявления волновых свойств световым потоком. Полностью резким изображение для наблюдения глазом на любом телескопе остается при увеличениях до 1,0D. Вот, в пределах от 1,0D до 1,3D и стоит работать по планетам глазом. Если картинка с телескопа остается все равно неудовлетворительной, то это только следствие не очень хороших условий на выбранном месте наблюдения...
Per aspera в корень

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 213
    • Сообщения от Lex1
Это фото как выглядит Сатурн в телескоп Levenhuk 105 GT MAK
Так его видно после склейки и обработки сотен-тысяч кадров с камеры. Глазом такое можно увидеть только при идеальном сиинге (высоко в горах). Обычная картинка будет раза в два хуже.
Что касается вашего фото - там сплошное мыло, похоже вы просто не попали в фокус.

На фото Юпитера не видно деталей, потому что выдержка была слишком велика, всё засвечено. Тут или спутники или детали.

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 213
    • Сообщения от Lex1
диагональная призма у меня конечно есть!! Она в комплекте сразу шла! Неужели в ней лучше видно и за счет чего?
45-градусная оборачивающая призма вносит довольно большие искажения, поэтому вам и предлагали убрать её и смотреть напрямую или использовать обычную призму или зеркало.

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 637
  • Благодарностей: 793
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
АР-90 на 1.25 не вносит(в сравнении с зеркалом,а не вообще!)
Любая призма, в сходящихся и расходящихся пучках, привносит хроматизм, в отличие от зеркала. Хотя с телескопом автора, он вряд ли  будет заметен.
Ньютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan.  SW2001. KanonEOSRebelXsi. 2-х менисковый МК 115 мм.F-1000 мм.

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн R4WBB

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 21
  • Максим
    • Сообщения от R4WBB
Она в комплекте сразу шла!
Странная комплектация. Везде пишут, что зеркало идет... Комплектные призмы, на бюджетных моделях, обычно - дрянь. Начните с ее исключения из системы, по многочисленным рекомендациям.

Онлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 39
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
удалена цитата удалённых сообщений
процитирую сам себя из другой темы
Для визуальных наблюдений нужен относительно большой телескоп 200мм+
Имею восьмидюймовый (20 см) телескоп Meade LS8. Для любителей астрономии вполне серьёзный инструмент. Наблюдаю не в городе. Мои впечатления.

Планеты в телескоп

Меркурий - ничего не видно, иногда фазы
Венера- фазы видны и все
Луна -единственное , что может произвести ВАУ-эффект при увеличении больше 100
Марс-  белые полярные области и какие то пятна неясные. Благоприятные условия для наблюдений -раз в два года. Даже в противостоянии диск очень маленький.
Юпитер и Сатурн- черно-белые полосы. У Сатурна-кольца
Уран, Нептун - только найти их

Туманности , галактики, кометы в телескоп- невнятные туманные пятнышки. Дипскаи смотрятся только на специально обработанных фотографиях.
В итоге, совсем нечего в телескоп смотреть. Перед покупкой надо это понимать, чтобы не было потом разочарования

Добавлю ещё, что средняя полоса России имеет очень плохой астроклимат. В Москве около 90 ясных дней в году, а в СПб вовсе около 60. Причем они ,как правило , приходятся на лето, когда ночи короткие и светлые, а то и вовсе белые, в случае города на Неве.Зимой же редкие ясные ночи сопровождаются морозами , что тоже не располагает к длительным наблюдениям. Конечно, обитателям южных широт в этом плане попроще, летом ночи темные, а зимой нехолодные.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2021 [18:10:25] от LeMay »

Оффлайн Я Леонид

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Я Леонид
    • Где папа?
Здравствуйте! Давайте так, мне нужен все таки четкий ответ что может быть не так...что я делаю не так? Почему я вижу объекты не так как хочу? Сегодня я задаюсь таким вопросом!!!!Я знаю что не могу видеть планеты как нашу Луну, но вижу я Юпитер и Сатурн ужасно!

Уверен, призма про которую тут все говорят, вносит минимальные искажения.
На самом деле все проще. Юпитер и Сатурн сейчас, при наблюдении из наших достаточно северных широт, очень низко над горизонтом, не выше 15-20 градусов. Атмосфера вносит очень сильные искажения, изображение размывается, плывет, дергается. А если еще наблюдать в городе, где много нагретых поверхностей (крыши, дороги), то все еще хуже.
Так что надо ловить ночи, атмосфера всегда разная, иногда как сквозь мутное стекло, а иногда и все ясно и четко. Желательно выехать подальше от города. Ну и ждать хотя бы пару лет, Юпитер будет с каждым годом все выше, Сатурн тоже будет потихоньку подниматься, и начнется период благоприятной видимости для северного полушария, когда планеты будут выше 30 град. над горизонтом.
Celestron CPC 925, SW Dob 12" Retractable

Оффлайн ValMur

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 7
  • Космос и внуки - мое ВСЕ !
    • Сообщения от ValMur
  Есть на эту тему хорошая книга Michael Borgia Human Vision and The Night Sky. Вот небольшой кусок из нее.
."
Коллеги, подскажите, где можно найти русский перевод этой книги ?
Учить английский мне уже поздно ...  :)
Celestron C4 (1021) на BRESSER Exos 1,  Celestron NexStar 5 SE,  SW BKP 13065 на Celestron Sky Prodigy,
Celestron Sky Master 20x80 на Parabino.  CANON EOS 550D + EF 18-55, EF 75-300, NexImage 5. QHY5R-II-C
+ 2 внука и 2 внучки !

Онлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 39
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Коллеги, подскажите, где можно найти русский перевод этой книги ?

Вряд ли ее кто то переводил(( А оригинал несложно найти в сети.

Онлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 39
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Как вариант, скопировать английский текст из pdf файла ( только что проверял, получилось) и в онлайн переводчик. Технический текст они уже нормально переводят

Оффлайн Laplase

  • *****
  • Сообщений: 1 736
  • Благодарностей: 144
  • engineer
    • Сообщения от Laplase
    • vkontakte
Я выхожу на крышу на 10ый этаж
у тебя крыша за день прогрелась и ночью тепло отдает, оно перемешивается с воздухом вот и плывет все как над костром, эффект тот же, только меньшей амплитуды, при большом увеличении он усиливается. Нормальная практика!
GSO 150/750 Photo, APO DeepSky 80/480, DIY Harmonic mount, EQ6-Pro, AzGti-EQ, ASI1600MM

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 964
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Бобр-99
Интересные здесь ссылки. Вот только многие из них не работают.
Очень большая просьба давая ссылку писать и название книги.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Степан Разин

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Степан Разин
Мне зеленая лазерная указка помогает очень,свел оси искателя и телескопа по любой яркой звезде,потом просто направляю лазер в искатель,просто приставляя его к выходному отверстию,и все луч бьет туда,куда смотрит труба,телефоны и прочее я бы исключил,лучше запомнить, почитать про пару обьектов(звездная величина и тд),и точить именно их поиск,у меня была частенько такая программа-один выезд,один новый обьект,и так постепенно запоминалось,сейчас это пока конечно небольшой арсенал,обьектов 20-30,но я с удовольствием их наблюдаю снова и стараюсь в каждый выезд найти один новый,телефоны и прочие гаджеты прочь,тут в 400мм ничего после экрана толком не видно,минимум пол часика на разогрев перед наблюдениями,тем более термос есть))ну а вообще желательно выезжать с теми,кто опытнее,мне трюк с указкой показал Женя Schiaparelli,чем спас кучу моего времени,для него это было просто и на автомате,а я просто обалдел от результата,теперь нахождение обьектов стало гораздо более интересным и удобным...
Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Эх ты, бедняга!(М.Горький)

Kassiopea2021

  • Гость
ну а вообще желательно выезжать с теми,кто опытнее
👍