Качество наших монтировок.

[Mike_A]

Оказался под рукой один книжец с табличками.
Итак, коэффициенты трения скольжения несмазанных материалов:
сталь по стали - 0,15-0,18
сталь по чугуну - 0,15 - 0,18
               бронзе - 0,16 - 0,20
чугун по чугуну - 0,10 - 0,21
коэффициенты трения скольжения гладкообработанных несмазанных материалов:
сталь конструкционная по стали конструкционной - 0,18
                                     по бронзе оловянистой - 0,16
                                     по латуни Л62 -                0,19
                                 по серому чугуну -              0,19
                                      алюминию      -                0,18
                                     дуралюмину                -    0,20
                                     текстолиту          -            0,22
 сталь закаленная инструментальная по
                                    стали закаленной       -      0,17
                                    бронзе оловянистой    -       0,15
латунь (Л59,Л62)
                              по латуни                           - 0,17
                             по бронзе оловянистой           - 0,16
дуралюмин по дуралюмину                         -    0,22
Теперь: ориентировочные коэффициенты трения материалов для подшипников скольжения по стали при смешанной и несовершенной смазке:
бронзы
         Бр. ОЦСН-3-7-5-1            -               0,013 - 0,016;
         Бр. ОЦ 10-2                     -               0,008 - 0,06;
         ЛС59-1Л                          -                0,014
баббиты
        Б6                         -                 0,005
        БТ                         -                 0,009
углеродные материалы
       АФ-3Т                         -               0,087 (видимо, что-то из антифрикционных чугунов)
пластмассы
      капрон                           -             0,1 - 0,15
      фторопласт-4              -             0,03 - 0,1
Вот такая небольшая выборка из табличек.

[Владимир Николаевич]

Да-ааа! Вывод из таблички интересный - что ставить категорически по болту! Если еще в двигателях самолета 12% разницы что то могут и выдать, то в монтировке телескопа эти 12% разницы в коэффициентах не значат абсолютно ничего. А так как эти данные для НЕ СМАЗАННЫХ материалов, то разница при применении оптимизированной смазки и вовсе сойдет на нет.

[Mike_A]

Последняя табличка была для смазки все-таки. Для нашего случая - монтировка.
Я еще дома вечером посмотрю, насчет расширить и углубить . А книжец - толстенный талмуд "Физические величины" 1983 г. издания.
Случай гидродинамических подшипников мы рассматривать не будем, у нас все-таки телескопы, а не вертолетные винты.
А по поводу чего ставить - тут, ИМХО, играть роль будет износ материала вкладышей. Ведь не станем-же мы крутить 20-30 кг на втулках из капрона.

[Anton]

Мне кажется определенным заблуждением требования к обязательному наличию подшипников качения в монтировке. Подшипник скольжения при хорошей смазке зачастую превосходит его по ресурсу. При этом ресурс и того и другого составляет миллионы оборотов.

Соглашусь с этим утверждением.

А я вот не соглашусь. Эти типы подшипников имеет смысл ставнивать только при более или менее ощутимых скоростях вращения валов.
В астромонтировках же основной режим - это ведение с суточной скоростью. Скорость эта настолько мала, что никакой речи о масляном клине итп для подшипников скольжения речи идти не может. Там всегда присутствует контакт металла с металлом, хоть сливочным маслом мажь, хоть подсолнечным. И основная проблема при этом вовсе не износ, а неравномерность хода из-за ощутимого трения. Износом вообще можно пренебречь при эксплуатации три раза по полчаса два раза в году.

Поэтому подшипники качения однозначно более предпочтительны.

[Mike_A]

Посмотрю вечером справочники. Что умные книги пишут про различные подшипники и шестерни. Только вот какой момент - если мы ставим шарико- (или ролико-) подшипник, плюс к нему - черв. пару, то тут уже чп будет играть роль эдакого скользящего подшипника, плюс огрехи резьб и т.п. Что думаете?

[Anton]

Только вот какой момент - если мы ставим шарико- (или ролико-) подшипник, плюс к нему - черв. пару, то тут уже чп будет играть роль эдакого скользящего подшипника, плюс огрехи резьб и т.п. Что думаете?

Конечно, в этом случае определять качество ведения будет исключительно червячная пара, причем на 99% червяк. Поэтому совсем не зря высококачественные червяки шлифуют, а потом доводят и притирают в сборе с шестерней.

[Mike_A]

Ясно, спасибо. Всем до завтра.

[Dimonych]

На моей еку 5 по склонению подшипников не было, если не считать таковыми подшипники скольжения. Делал насыпной, для чего прибегнул к токарным работам минут на пять... 

А поподробнее можно.

Дело в том, что при порывах ветра( что в САО является нормой) заметил подвижки по склонению, грешу на подшипники скольжения.  Снял фаску на оси( средний участок с прямым углом на картинке выыыше), а на противоположном конце просто шарики между корпусом и шайбой, типа упорного подшипника.

[Garmisch]

Независимо от того, как монтировки устроены, желательно, для фотографии, руководствоваться таким критерием: стоимость монтировки = удвоенная стоимость стоящего на ней оборудования. И все будет ок.

Совершенно верно. А если несерьезно, то можно сделать и так, например  :

[bykowina]

Похоже штанга противовеса тяжеловата будет, придется ставить противовес на телескоп.

[Владимир Николаевич]

не износ, а неравномерность хода из-за ощутимого трения. Износом вообще можно пренебречь при эксплуатации три раза по полчаса два раза в году.

Поэтому подшипники качения однозначно более предпочтительны.

. 

Подшипники да предпочтительны но как показывает практика  не обязательны. Тут вопрос решается точностью обработки и посадками + хорошая смазка.

А вот материал шестерни и червяка по сути вообще никакого значения не имеет. То есть бронза-сталь-латунь-аллюминий- фторопласт по болту - износ будет практически одинаков. Я бы лично из всего этого предпочел именно фторопласт. И этому есть очень веские причины

Конечно червяк обычно предпочитают каленый, шлифованный и стальной \да еще и с притиркой\ - но такого нет и не будет в монтировках ценой до 2000$.

[Diskus]

Конечно червяк обычно предпочитают каленый, шлифованный и стальной \да еще и с притиркой\ - но такого нет и не будет в монтировках ценой до 2000$.

Я -бы не был столь категоричным , себестоимось такого червяка 20-30 $ , кто мешает купить тот -же EQ6 и поменять червяки , хотя в новой EQ6 Syn Skan PRO, они такие и стоят .
А вообще скажу я Вам по секрету , любая  монтировка  в производстве  не сложнее чем например пылесос за 100 $ , я уже не говорю о стиральной машине ( которая стоит 300$ и  на несколько порядков сложнее монтировки ) ......

70% цены монтировки - реноме фирмы , накрутки дилеров и т.п.......

Все упирается в серийность ,  чем больше изделий -тем меньше цена , и наоборот ...

Дайте мне заказ на 100-200 монтировок и я за 500 $ сделаю Парамон или Лосманди без разницы  ( правда без приводов и электроники )    все в этом мире не настолько сложно как кажется

 Еще раз повторюсь - не в монтировке счастье , а в ее правильной доводке, если это необходимо,  и  эксплуатации .

Все разговоры об износостойкости подшипников и материалах червячной пары  предлагаю прекратить  , главное жесткость конструкциии и точность червяка ,ну и немножко удобство наведения .... все остальное лирика ...

[Mike_A]

Вот несколько ссылочек на потроха LXD55 - вроде, с нее разговор начался.
http://oldfield.sinaman.com/star/lxd55/lxd55.html
http://www.weasner.com/lxd/index.html

[Владимир Николаевич]

Кстати может кто нибудь дать ссылку на графики периодики EQ-6Pro и HEQ-5Pro на astrosurf???

[serzg]

Вот несколько ссылочек на потроха LXD55 - вроде, с нее разговор начался.
http://oldfield.sinaman.com/star/lxd55/lxd55.html

У меня был такой случай один в один (см. Accident Two). Видимо это болезнь Мидов. Полевых сборок Vishay в России не нашел, поставил IRF, заменил пару резисторов, все заработало.

[kis]

"Дайте мне заказ на 100-200 монтировок и я за 500 $ сделаю Парамон или Лосманди без разницы  ( правда без приводов и электроники )    все в этом мире не настолько сложно как кажется"

Все праивильно  так оно и есть. Я тоже сделаю может, но дальше + электроника привода еще наверное  минимум штука по самому миниморес ну на круг и выйдет с минимальной рентабильностью гдето штуки 2- 2.5

[Mike_A]

Кстати может кто нибудь дать ссылку на графики периодики EQ-6Pro и HEQ-5Pro на astrosurf???

Вот есть такая ссылка:
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm
Правда, EQ-6Pro я там чегой-то и не углядел. Может, зарыли где? Все-таки фр. язык.
И еще:
http://www.sfu.ca/~dmunro/petest.html
А вот еще любопытная ссылка:
http://www.tidalwave.it/vega/articles/Astronomy/Reviews/Synta_EQ6_Tuning_Nightmare/english/

[Diskus]

"Дайте мне заказ на 100-200 монтировок и я за 500 $ сделаю Парамон или Лосманди без разницы  ( правда без приводов и электроники )    все в этом мире не настолько сложно как кажется"

Все праивильно  так оно и есть. Я тоже сделаю может, но дальше + электроника привода еще наверное  минимум штука по самому миниморес ну на круг и выйдет с минимальной рентабильностью гдето штуки 2- 2.5

Нет Серега , ты не прав , все потроха вместе с двигателями стоят  примерно 300 баксов , а если поискать и закупить 100 комплектов , то и за 150 -200 получится ....

Сечас ожидаю электронику ( плата , пульт и др....) от Китайцев , попробую навесить на Дискус 2 , если заработает , а оно должно заработать , будем решать судьбу Дискуса 3 .
С доработками  эта монтировка будет не хуже Лосманди 11 , с ГО-ТУ Автогидоми и прочими прибамбасами по цене около 1000 $

Вопрос в том кому оно надо , (какова потребность на нашем рынке ) и не проще ли дождатся когда китайцы начнут продавать ЕКУ 6 с наворотами по 500$ , а за ними и Лосманди до 1000 -ки подтянутся .....

[Diskus]

Кстати может кто нибудь дать ссылку на графики периодики EQ-6Pro и HEQ-5Pro на astrosurf???

Вот есть такая ссылка:
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm
Правда, EQ-6Pro я там чегой-то и не углядел. Может, зарыли где? Все-таки фр. язык.
И еще:
http://www.sfu.ca/~dmunro/petest.html
А вот еще любопытная ссылка:
http://www.tidalwave.it/vega/articles/Astronomy/Reviews/Synta_EQ6_Tuning_Nightmare/english/

Информация очень устаревшая , если дойдут руки протестирую пару -тройку новых ЕКу 6  и выложу результаты , только попозже в Сентябре ....

При наличии автогида , периодика монтировки остается как-бы в стороне , по большому счету пофигу то-ли она +- 30 "  то-ли +- 2 "   , главное плавность хода ,те -ВЧ периодика , а ее можено элементарно сгладить притиркой алмазными пастами , всего делов -то на пол -часа работы электродрелью .....

[kis]

Ну не знаю. Я отметил что +-2 секунды на самом деле маловато будет для хорошой съемки на матрицу. Ну то есть конечно будет более или менее но на пределе. Нормально получается на фокусах до 1.5 метра дальше уже  сложновато будет.