Качество наших монтировок.

[Pavels]

Вот интересная ссылка http://www.cg-5.de/html/montierung.html.чтото мне это напоминает.

[Pavels]

А вот EQ-6 http://www.astrosurf.com/avex/eclate-eq6/demontage-eq6.html

[Mike_A]

При выборе монтировки обычно обращают внимание на характеристики и цену,при этом  о конструктивных особенностях ( хороших и не очень) обычно узнают позже.
В моей LXD-55 например обе оси на подшибниках скольжения (алюминий - бронза) и мне это не очень нравится.
Интересно как устоены другие монтировки?

Что за дикое сочетание - алюминий - бронза В подшипниках скольжения обычно идет сталь-бронза.
В НПЗ-шной монтировке МТ-1С ("Мицар") часовая ось - шарикоподшипники, ось склонений - подшипник скольжения - сталь-бронза.

[Алексей Юдин]

А китайские клоны полариса (как и сам поларис) сделаны вопреки всей компьютерной мысли. Чтобы быстрее стереться и счастливый аматор купил новую.
Там всё по люминю. Откроешь - страшно становится!

[Anton]

Интересно как устоены другие монтировки?

Независимо от того, как монтировки устроены, желательно, для фотографии, руководствоваться таким критерием: стоимость монтировки = удвоенная стоимость стоящего на ней оборудования. И все будет ок.

[Diskus]

А вот EQ-6 http://www.astrosurf.com/avex/eclate-eq6/demontage-eq6.html

Узнаю брата Колю 

И еще : -  не бывает плохих монтировок.
 При наличии правильно заточенных рук,практически  из любой  можно вытащить +- 2" с автогидом , что вполне достаточно  для любительского астрофото ...

Выбирать Вам - либо платить 12 баксов за Парамон , либо в десять раз меньше за китайца , результат, в виде картинки на мониторе, будет одинаков 

[Dimonych]

А как  EQ-6  справляется с коррекциями по склонению?
Я, вот, ставил эксперимент - дёргал по склонению трубу на М-9 и смотрел как монтировка и ST-4 справятся с вводной... -  жёстское порно, но в конце концов находит звезду, правда , кадра уже не получится...
Не пробовал?

[Anton]

А как  EQ-6  справляется с коррекциями по склонению?

Люфт по склонению есть практически в любой монтировке.
Так что немецкое порно гарантированно практически в любом случае, а уж с EQ-6 даже в особо извращенной форме.
Во избежание нужно гидировать только в одну сторону и все будет ок даже на EQ-1

[Diskus]

А как  EQ-6  справляется с коррекциями по склонению?
Я, вот, ставил эксперимент - дёргал по склонению трубу на М-9 и смотрел как монтировка и ST-4 справятся с вводной... -  жёстское порно, но в конце концов находит звезду, правда , кадра уже не получится...
Не пробовал?

Отлично справляется 
 Как-же такое не попробовать первым делом попробовал  - дергал в разные стороны - кривые на графике периодики быстро и неумолимо ползли к центру (к оси) .
Главное в нашем деле правильно распределить грузы и настроить параметры автогида

[Diskus]

А как  EQ-6  справляется с коррекциями по склонению?

Люфт по склонению есть практически в любой монтировке.
Так что немецкое порно гарантированно практически в любом случае, а уж с EQ-6 даже в особо извращенной форме.
Во избежание нужно гидировать только в одну сторону и все будет ок даже на EQ-1

Антон , ты не прав ....
Все эти страшные и ужасные люфти убираются как написал выше ....

[Dimonych]

Если монтировку не трогать, то всё замечательно. Хотелось выставить в настройках автогида значение мёртвого хода. Кстати, очень хочется и мотор сделать пружинящим в пластиковую шестерню. Проложил резинки под винты крепления мотора, появился некий пружинящий момент. Да и ось мотора надо бы зафиксировать...Это не в плане упрёка, боже упаси,- руки чешутся...  Буду экспериментировать...
А монтировкой очень доволен, особенно после того как всё подтянул и смазал от души.

[Pavels]

Если брать китайские монтировки, то у HEQ5 и EQ5 - уже полноценные подшипники.

Картинку полярной оси HEQ5 с одной стороны видел - один полноценный подшибник точно есть ,а что у неё на оси склонений?
Кстати вот Losmandy G11http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/mounts/g11_disassemble.htmlкрасиво сделана ну и цена соответственно.

[Dimonych]

На моей еку 5 по склонению подшипников не было, если не считать таковыми подшипники скольжения. Делал насыпной, для чего прибегнул к токарным работам минут на пять...

[Diskus]

Если брать китайские монтировки, то у HEQ5 и EQ5 - уже полноценные подшипники.

Картинку полярной оси HEQ5 с одной стороны видел - один полноценный подшибник точно есть ,а у неё на оси склонений?
Кстати вот Losmandy G11http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/mounts/g11_disassemble.htmlкрасиво сделана ну и цена соответственно.

Losmandy G11- отличная монтировка , только цена не адекватна ....

[Pavels]

На моей еку 5 по склонению подшипников не было, если не считать таковыми подшипники скольжения. Делал насыпной, для чего прибегнул к токарным работам минут на пять... 

А поподробнее можно.

[Владимир Николаевич]

Мне кажется определенным заблуждением требования к обязательному наличию подшипников качения в монтировке. Подшипник скольжения при хорошей смазке зачастую превосходит его по ресурсу. При этом ресурс и того и другого составляет миллионы оборотов.
 Кроме того отдельной темой для обсуждения является ресурс монтировки и интенсивность ее использования. По крайней мере подшипники качения и скольжения в привычной для них обстановке и при скоростях вращения 3-5000об\мин находятся несколько в более трудных условиях, чем даже максимальные 100об\год в монтировке среднестатистического телескопа. То есть при всем нашем желании с теми оборотами что мы имеем в экваториальных монтировках втулка или подшипник  не проходит даже обкатки!!!
То же и с червячной шестерней - даже в режиме го-то она за всю жизнь в монтировке не делает более 10000 оборотов - то есть не выходит из младенческого возраста . Поэтому допустимы любые материалы - утрируя - вплоть до дерева Аллюминий дает коэффициент запаса по износу не меньше 100х бронза не меньше 1000х и все.
Основные проблемы с износом и истиранием связаны с неаккуратной эксплуатацией и попаданием абразивных материалов в червяк и шестерни, а также в подшипники.

По материалам для червячных колес конечно хорошо иметь бронзовую шестерню но!!! из специальных бронз, предназначенных для чш.  А любая бронзовая шестерня без указания марки бронзы - это кот в мешке - может быть вариант, что уж лучше аллюминиевая из специального ал.сплава предназначенного для чш.
Особо следует остановится на латунных шестернях - их вообще в списках на право существования не нашел.
Другое дело фторопласт, чугун, сталь опред. марок.   

[Mike_A]

Мне кажется определенным заблуждением требования к обязательному наличию подшипников качения в монтировке. Подшипник скольжения при хорошей смазке зачастую превосходит его по ресурсу. При этом ресурс и того и другого составляет миллионы оборотов.

Соглашусь с этим утверждением.

...Поэтому допустимы любые материалы - утрируя - вплоть до дерева...

Ага, на простейших монтировках, из руководств для юных любителей астрономии, НО, только в качестве вкладышей для подшипника. Еще желательно намылить
Точить оси из алюминия и "катать" их по бронзе-латуни - дикость несусветная. Коэффициент трения-с! Разве что, "усоплить" непонятной липкой субстанцией имени великих походов куда-нибудь. Ни в одном из нормальных справочников для материала оси (вала) Вы нигде алюминий не встретите. Тут буржуи и подражающие им китайсы сказали новое слово в монтировкостроении.
Алюминий еще можно юзать для корпусов, или для добсона.
А подшипники скольжения - их вообще-то расчитывают. Вкладыши (или втулки) - из бронзы, из антифрикционного чугуна, из баббита, из фторопласта. Еще вкладыши делают из текстолита. Встречаются резиновые - но это не наш случай.

А любая бронзовая шестерня без указания марки бронзы - это кот в мешке - может быть вариант, что уж лучше аллюминиевая из специального ал.сплава предназначенного для чш.

А чем лучше алюминиевая чш? Правда, расскажите, а то я по справочникам нигде не видел, чтобы в подобных узлах (монтировок) шестерни ваяли из "крылатого металла"?

Особо следует остановится на латунных шестернях - их вообще в списках на право существования не нашел.

Новосибирцы утверждали, что в моунтах серии МТ-*.* применяется латунная шестерня. Д90 мм, 180 зубов. Может, чего изменилось?
Ну а китайсы и червяки из латуни не стесняются делать.

[Владимир Николаевич]

В моем справочнике по Оптическому приборостроению даны марки ал. сплавов для чш. А латуни для этих целей нет. Как нет впрочем и чугуна из которого в КРАО сделана не одна шестерня.
Кроме этого аллюминий на чш применяют все кому не лень вплоть до Астрофизикса. Какие там у грамотных америкосов стоят червяки в паре с ал. чш?

Что качается до вкладышей то помоему вся серия EQ-5 имеет бронзовые \ а может латунные - кто их на глаз разберет - вкладыши\.

Еще раз при сочленениях червяка\чш теория дает материалы с износостойкостью в миллионы циклов.
В монтировках для телескопов другой случай.

Применение лутуни в червяках я связываю с прекрасной обработкой этого материала и возможностью при прочих равных условиях получить червяк лучшего качества.
Кстати нигде не нашел данных по к. трения и скольжения в узлах с сочленением аллюминий-латунь. Что есть ссылка на  данные что все так плохо?

А все антифрикционные свойства резко улучшаются - просто добавь масла и не сыпь абразив
 

[Mike_A]

Кстати нигде не нашел данных по к. трения и скольжения в узлах с сочленением аллюминий-латунь. Что есть ссылка на  данные что все так плохо?

Сегодня дома гляну по справочникам. Постараюсь изложить найденное как можно быстрее.
Хотя, подозреваю, данного коэффициента нету по одной простой причине - не положено делать такие "сладкие парочки"

Кроме этого аллюминий на чш применяют все кому не лень вплоть до Астрофизикса. Какие там у грамотных америкосов стоят червяки в паре с ал. чш?

Астрофизиксов не потрошил , не знаю. Да тут бы поубивали за такое Скорее всего - латунные, ИМХО. Просто общая тенденция - к ухудшению продукции , типа - "не забывайте дорогу до наших магазинов", своего рода, один из четырехста сравнительно честных способов отъема денег у населения.

[Владимир Николаевич]

Кстати нигде не нашел данных по к. трения и скольжения в узлах с сочленением аллюминий-латунь. Что есть ссылка на  данные что все так плохо?

Сегодня дома гляну по справочникам. Постараюсь изложить найденное как можно быстрее.
Хотя, подозреваю, данного коэффициента нету по одной простой причине - не положено делать такие "сладкие парочки"

Подозревать не нужно - Вы и пары сталь\чугун для чш скорей всего не найдете. А это одна из лучших пар.

Кроме этого аллюминий на чш применяют все кому не лень вплоть до Астрофизикса. Какие там у грамотных америкосов стоят червяки в паре с ал. чш?

Астрофизиксов не потрошил , не знаю. Да тут бы поубивали за такое Скорее всего - латунные, ИМХО.

Да не убили еще вроде никого. На Астрофизиксе штатно идет ал шестерня а за доплату бронзовая как апгрейд. Неоднократно на форуме были ссылки.