Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Шмидт-Кассегрен Celestron 9.25: юстируем чеширом и боремся с проворотом вторички  (Прочитано 1423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
I. Проворот вторички в корректоре.

В личку мне бывало прилетали сообщения от астроколлег о проворачивании вторички на ШК, и теперь эта оказия добралась и до меня. Вторичка в общем-то сидела достаточно туго, но при неаккуратном хватании рукой за нее, особенно на операциях юстировки, все же могла чуть провернуться.

Значит, принято решение устранить ее, добавлением дополнительных кольцевых прокладок.

Для этого придется снять корректор. Как его снимать на ШК 9.25", описано в соответствующей теме.
Обязательно ставим метку по краю корректора перед его снятием.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2020 [19:03:06] от Евгений М. »

Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Положение вторички можно запомнить по пересечению с оправой воображаемой линии через надпись Fastar Compatible. На моем примере она пересекает единичку в надписи F/10.
Достаточно точно линию эту можно засечь, приложив линейку.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2020 [20:47:26] от Евгений М. »
Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Теперь можно все разбирать. Во избежание загрязнения корректора и корпусов оправы жирными пятнами, работы предпочтительно делать в матерчатых перчатках.
Отворачиваем и снимаем вторичку.
У себя я заодно помыл вторичку от подкопившейся за все время на ней пыли. Сильно мыть не стал, только сполоснул из стакана чистой водой, остатки капель сдул грушей, а влагу с краев корпуса аккуратно собрал бумажной салфеткой.
Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
И снимем также корректор.
Крепко берем оправу и бленду с обоих сторон руками и отворачиваем.
Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Теперь сделаем кольцо-прокладку, уже для внутренней стороны корпуса, под блендой.
Вырезать его можно из подходящего картона, я вырезал из фотобумаги (сгодилась ненужная, которую плохо ест мой струйник, с плотностью 230 г/м2).
Циркулем вычерчиваем концентрические круги, диаметром 81 и 88 мм. По ним аккуратно маникюрными (или обычными) ножницами вырезаем кольцо.
Черним его черной тушью или перманентным маркером и подсушиваем.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2020 [19:03:56] от Евгений М. »
Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Теперь собираем все обратно. Кольцо продеваем на резьбу под бленду вторички и несильно затягиваем корпус на корректоре. Не путая при этом наружную и внутреннюю сторону корректора.
Ставим корректор на место, надеваем на него оправу и несильно поджимаем ее парой винтов.

И устанавливаем на него вторичку.
Совмещаем корректор по метке с оправой. И затягиваем его уже всеми винтами, чтобы не провернулся.

А вторичку совместим с все той же воображаемой линией через Fastar Compatible, вращая ее за корпус под спиннером, закрывающим юстировочные винты.

Теперь отвернем вторичку на 5-10 градусов назад, и тут же пробуем довернуть ее корпус вращением вперед так, чтобы через трение корпусов вторички и бленды она в итоге затянулась и туго сидела в гнезде без проворота. Итогом действий должна стать надежная фиксация корпуса вторички в корректоре и совмещение меток на корректоре и угла положения вторички, относительно внешней оправы.
При неудаче, пробуем затянуть вторичку уже на снятом корректоре, проставив тогда метку и для положения вторички на корректоре.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2020 [20:47:50] от Евгений М. »
Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
II. Юстировка при помощи чешира.

Юстировку вполне успешно и довольно точно (вплоть до градусов на юстировочных винтах) можно сделать при помощи обычного лазерного чешира с Алиэкспресса. Того самого, что ругают (и за дело) при юстировке Ньютонов, где гораздо точнее и быстрее получается юстировать с помощью яйца от Киндер-сюрприза.

Первым делом, необходимо выставить соосность луча чешира с оптической осью трубы.
Для чего это нужно? Вторичка имеет в общем случае сферическую форму, и поэтому, гипотетически, подгонкой ее юстировочными винтами загнать отраженный от нее лазерный луч в центр мишени чешира можно при любом, даже самом кривом положении, что болтающегося в гнезде чешира, что диагонали, что самой вторички.
Поэтому выставление соосности это первое дело. Для того, чтобы луч чешира был строго по центру и трубы, и соответственно вторички. А потом уже остальное.

Поэтому для юстировки сначала из листов А4 офисной бумаги изготовим мишень, надеваемую на объектив трубы.
Шаблон мишени распечатывается на принтере. При несовпадении размера (из-за особенностей настроек принтера, печати с полями/без полей и т.д.) нужно будет подогнать изменением масштаба печати (например 95%) и распечатать заново, до достижения нужного результата. Ориентируемся на наружный ее диаметр, который должен получиться 263 мм.
Вырежем мишень из распечатанных заготовок, и склеим. Примерочно установив ее поверх объектива, также проконтролируем линейкой, чтобы было миллиметрово-точное совпадение меток с физическим центром объектива.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2020 [19:08:08] от Евгений М. »
Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Чтобы мишени не мешала вторичка, на этот раз снова снимем ее.
И наденем мишень.
Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Чешир устанавливаем в диагональ. Если он болтается, в обычной штатной или другой дешевой 1,25 диагонали, то установочный баррель можно обернуть лентами из той же офисной бумаги А4, чтобы сидело нормально и туго.
У меня уже стоит 2'' диагональ с латунным кольцом и штатным ее переходником на 1,25'', тоже на латунном кольце. Поэтому чешир на ней зажимается достаточно качественно, не прибегая к подручным средствам.
Саму диагональ окулярным гнездом повернем и зафиксируем в диаметрально-противоположное положение от оранжевой планки ластохвоста. Это, с одной стороны близкое к типичному ее положение при наблюдениях, и с другой - минимизирует возможные погрешности самого диагонального зеркала.
Включив лазер на чешире, пробуем точно совместить луч с центром мишени. Отжав винты и подворачивая или покачивая чешир в переходнике или сам переходник в диагонали, и зажимая все это обратно, и играясь всем этим, я добился цели: чтобы луч был по центру мишени и сам чешир был надежно зажат, и не сдвинулся при возможных вибрациях на операции установки вторички обратно на трубу и/или случайной перекладки трубы.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2020 [18:52:33] от Евгений М. »
Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Теперь снимем мишень, установим вторичку обратно и отвернем спиннер, закрывающий юстировочные винты.
Осталось совсем немного: подворачивая юстировочные винты загоняем луч уже в центр мишени на самом чешире. Не забывая о правиле "завернуть один винт на 1/2 оборота, отвернув другие два на 1/4". Но я предпочитаю еще более простую методику: отворачиваю любой винт и настолько же подворачиваю другой, рядом с ним.
Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
По итогам, как повторяемости результата, так и общего качества картинки, такая юстировка практически всегда давала стабильный и приемлемый результат. И - довольно быстрый, в сравнении с традиционной юстировкой по внефокалам "на глазок".

На самом же деле, юстировка на ШК-трубах требуется нечасто. В моем случае повышенная частота и опыт юстировок были вызваны больше частыми желаниями влезть внутрь трубы и свойственным мне перфекционизмом. Я и корректор мою чуть ли не после каждой поездки в поля  ;D.
Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
А как вы оптическую ось с механической совмещаете, если главное зеркало у ШК неюстируемое?

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
А как вы оптическую ось с механической совмещаете, если главное зеркало у ШК неюстируемое?
По умолчанию никак. Здесь закладываемся на то, что ГЗ по умолчанию стоит ровно. Тем более что возможности такой юстировки чуть более чем никакие, да и производителем, собственно, не предусмотрены. Здесь только вариант, в случае повышенной паранойи  ;D,  целиком отклеивать зеркало и клеить его вновь, имея шансы напортачить и сделать хуже, чем было.
Но. Я все же частично проверил у себя и этот момент. А именно соосность самой морковки. Точно так же, по аналогии с мишенью на объективе, проверил луч по мишени, надетой на саму морковку, затем снял мини-мишень и надел большую на объектив - особых расхождений не заметил. Мишень для морковки сделал совсем просто - взял стандартный колпачок-заглушку на баррель для 2'' окуляра (колпачок этот на конец морковки садится идеально), и тонким сверлом точно посередине сделал в нем дырку :).
Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Goodw

  • ****
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 257
  • Мне нравится этот форум!
    • DeepSkyHosting: Goodwin
    • Сообщения от Goodw
Я один из тех, кто писал в личку про проворачивание вторички :) Решил вопрос фиксации примерно тем же путем. Только использовал резиновые тонкие прокладки с двух сторон корректора для крепления бленды и оправы вторички. Теперь держится крепко. У меня еще был вопрос нахождения первоначального положения вторички, т.к проворот первый я не зафиксировал. Но на торце моей вторички я обнаружил 2 метки (видимо, заводские), которые были диаметрально противоположные. Первое, что пришло в голову - метки должны быть направлены на штыри крепления крышки. В результате экспериментов с ИЗ это подтвердилось. Итого, проверил 2 возможных положения и нашел правильное. Отметил верное маркером. Это я так, для информации. Вдруг, у ого такая же проблема.

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Цитата: Goodw
Я один из тех, кто писал в личку про проворачивание вторички
Ага, подтверждаю  ;D

По умолчанию никак. Здесь закладываемся на то, что ГЗ по умолчанию стоит ровно. Тем более что возможности такой юстировки чуть более чем никакие, да и производителем, собственно, не предусмотрены.
Собственно вот крепление зеркала к оправе - все тупо на клею и никаких регулировок.
Впрочем, проверить его ровность тоже можно, парой способов - замерив линейкой/рулеткой точное расстояние от края зеркала до края морковки по 4-м точкам.
Или попробовать положить на оптическую скамью и направив трубу на стену/дверь в темной комнате, и сличив расположение центров лазерного луча и светового пятна - соответственно со снятой и надетой вторичкой.
Но это актуально разве что к тем, у кого труба имела трудную историю с возможностью нарушений геометрии - не удается нормально сфокусировать даже после юстировки, взята б/у от непонятного хозяина, ронялась на пол, или отклеивалось ГЗ и т.д.

Meade DS Starnavigator (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31...7 мм. (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х Red/Flat + EAF (2024)

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Ну предполагать что зеркало стоит точно както опрометчиво. Тем более что и конструкция не располагает к такому предположению, а скорей наоборот. Именно поэтому для юстировки ШК используют специальный лазерный коллиматор.
http://www.hotechusa.com/category-s/23.htm

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 879
  • Благодарностей: 587
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Именно поэтому для юстировки ШК используют специальный лазерный коллиматор.
http://www.hotechusa.com/category-s/23.htm


Федя - это дичь? Дичь!  :)

Зачем юстировать, когда неба нет. Когда оно есть - всё это уже не нужно. К тому - после такой юстировки всё равно нужно по точке смотреть результат. Получилось или нет.

Но светится он красиво - тут ничего не скажешь.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2020 [10:03:44] от Fidel »

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Чего вы мне это пишете? Им напишите, что они все дураки, а вы умный  :D

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 947
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
А как вы оптическую ось с механической совмещаете, если главное зеркало у ШК неюстируемое?
По умолчанию никак. Здесь закладываемся на то, что ГЗ по умолчанию стоит ровно.

Почти всё что написано в этой теме - нонсенс.
"Закладываемся на то что ГЗ стоит ровно", "Закладываемся что неюстируемый задник китаец чудом поставил ровно". итд итп.

Увидев такой лазерный коллиматор любой владелец ШК должен сделать очень сильный бросок и закинуть его туда откуда он больше не появится.
А уж, увидев этот коллиматор да ещё и воткнутый в диагональ(!!!) - это реально фейспалм.

Единственное устройство которое может полностью съюстировать ШК - упомянутый HOtech SCT Collimator.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Ёжики кололись и рыдали, но продолжали жрать кактус :D

Хочется упростить системы контроля, но увы... Делаем мы юстировку с этим чудо коллиматором, смотрим в небо и видим астигматизм. Что дальше?
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.