Цветные vs. Монохромные камеры в дипскай астрофото

[Олег Чекалин]

Анекдот же такой есть: за рубль купил, за трояк продал, вот на эти два процента и живу.

[GraY25]

Разнящаяся в разы QE для цветных и ЧБ камер - сказки Венского Леса.

[Kvif49]

Разнящаяся в разы QE для цветных и ЧБ камер - сказки Венского Леса.

Есть QE пиксельной ямы, а есть QE квадрата 2x2, покрытого байером - это две  большие разницы.
На картинке это первый случай.

[Олег Чекалин]

Разнящаяся в разы QE для цветных и ЧБ камер - сказки Венского Леса.

Ты уверен, что понимаешь этот график правильно?
 На нем как раз все показано четко - именно в разы.

[StarDiver]

Разнящаяся в разы QE для цветных и ЧБ камер - сказки Венского Леса.

Есть QE пиксельной ямы, а есть QE квадрата 2x2, покрытого байером - это две  большие разницы.
На картинке это первый случай.

Что простите? Квантовая эффективность квадрата?

[StarDiver]

LRGB - даст больший сигнал, спорить тут глупо, но давайте посмотрим на суровую действительность, в сигнал уходит только L, RGB - это косметика которая в накоплении сигнала роли не играет вообще никакой. То есть, тупо съемка RGB - это время которое потрачено, чтобы придать L каналу цвет, в нем прироста сигнала нет... 

[Олег Чекалин]

LRGB - даст больший сигнал, спорить тут глупо, но давайте посмотрим на суровую действительность, в сигнал уходит только L, RGB - это косметика которая в накоплении сигнала роли не играет вообще никакой. То есть, тупо съемка RGB - это время которое потрачено, чтобы придать L каналу цвет, в нем прироста сигнала нет...

Ну, уже лучше.
Осталось теперь прикинуть временные затраты.

[Kvif49]

Что простите? Квантовая эффективность квадрата?

Так и есть, квадрата. Кол-во фотонов, превратившихся в этих четырех ямах в электроны, поделенное на общее кол-во фотонов перед байером.

[Алексей Юдин]

Геометрическая квантовая эффективность - произведение квантовой на филлфактор канала, т.е. отношения площади пикселей этого цвета к квадрату четырёх пикселей.

[StarDiver]

LRGB - даст больший сигнал, спорить тут глупо, но давайте посмотрим на суровую действительность, в сигнал уходит только L, RGB - это косметика которая в накоплении сигнала роли не играет вообще никакой. То есть, тупо съемка RGB - это время которое потрачено, чтобы придать L каналу цвет, в нем прироста сигнала нет...

Ну, уже лучше.
Осталось теперь прикинуть временные затраты.

Олег, в чем лучше? Я изначально говорил, что узкую полосу я буду снимать и снимаю в монохроме, яркую попсу, галактики, шарики, отраженки, пыль и прочее, предпочту снимать на цветную камеру, да в ущерб некоторой эффективности, но для меня - это не значимые потери, а красивый цвет я собрать хочу при этом не размазывать жирный БИН2 по тонкому L каналу, а собрать его когда объект вот прям щаз над головой на идеальной высоте, с идельным сингом...
Разницы в разы нет, гугл в помощь, если думаете, что у нас тут уникальная беседа, то ошибаетесь, информации и рассуждений гора и маленькая кучка.

Вы же с Юдиным заняли позицию снобов и крутите пальцем у виска тем кто снимает на цветную камеру, ок... это ваша позиция, только нужно признать, что она не является истинной единственной и уникальной.

[StarDiver]

Вот реально вы .... или прикидываетесь, наложите цветные фильтры на график и считайте после этого, какой квадрат какие две/трети....?
Все преимущество монохрома в чистом L канале, как только вы начинаете добавлять в него цвет - эффективность цветного канала если не становится меньше, то по крайней мере не выше OSC камеры.

Хотите монохрома, снимайте ради бога, только вот как правило в цветной картинке выходит лютое [----] с принципом, сейчас я сниму L канал, а потом быстро-быстро докидаю цвета. 

[Алексей Юдин]

Хотите монохрома, снимайте ради бога, только вот как правило в цветной картинке выходит лютое [----] с принципом, сейчас я сниму L канал, а потом быстро-быстро докидаю цвета. 

LRGB - даст больший сигнал, спорить тут глупо, но давайте посмотрим на суровую действительность, в сигнал уходит только L, RGB - это косметика которая в накоплении сигнала роли не играет вообще никакой. То есть, тупо съемка RGB - это время которое потрачено, чтобы придать L каналу цвет, в нем прироста сигнала нет...

Уже совсем шизуха пошла, стрелка осциллографа завертелась вентилятором...

[Олег Чекалин]

.......
Все преимущество монохрома в чистом L канале, как только вы начинаете добавлять в него цвет - эффективность цветного канала если не становится меньше, то по крайней мере не выше OSC камеры.

А ничего, что при этом ( классический байер) в зеленом работает 4 ячейки против двух, в синем и красном четыре против одной?

[Олег Чекалин]

Хотите монохрома, снимайте ради бога, только вот как правило в цветной картинке выходит лютое [----] с принципом, сейчас я сниму L канал, а потом быстро-быстро докидаю цвета.

Я же просил, не нужно концептуализма. На этом форуме каждый второй может в любой области посоветовать, меня тут Миха даже учил, как правильно детей воспитывать.

[StarDiver]

Хотите монохрома, снимайте ради бога, только вот как правило в цветной картинке выходит лютое [----] с принципом, сейчас я сниму L канал, а потом быстро-быстро докидаю цвета. 

LRGB - даст больший сигнал, спорить тут глупо, но давайте посмотрим на суровую действительность, в сигнал уходит только L, RGB - это косметика которая в накоплении сигнала роли не играет вообще никакой. То есть, тупо съемка RGB - это время которое потрачено, чтобы придать L каналу цвет, в нем прироста сигнала нет...

Уже совсем шизуха пошла, стрелка осциллографа завертелась вентилятором...

Леша приз за тупость твой, как и договаривались выше. Остановись... иди лучше рассчитай очередное зеркало, линзу, не нужно ручками теоретика марать чисто практическую вещь, повизуаль в конце концов, получи порцию радости в мозг.

[StarDiver]

.......
Все преимущество монохрома в чистом L канале, как только вы начинаете добавлять в него цвет - эффективность цветного канала если не становится меньше, то по крайней мере не выше OSC камеры.

А ничего, что при этом ( классический байер) в зеленом работает 4 ячейки против двух, в синем и красном четыре против одной?

А ничего, что ты тратишь время съемки на каждый фильтр...?

[leviathan]

Разницы в разы нет, гугл в помощь, если думаете, что у нас тут уникальная беседа, то ошибаетесь, информации и рассуждений гора и маленькая кучка.

Нет говоришь ?

https://www.cloudynights.com/topic/682340-monochrome-vs-one-shot-color-–-by-the-numbers-please/?p=9743312

Не поленись, прочитай всё его сообщение.

[Олег Чекалин]

А ничего, что ты тратишь время съемки на каждый фильтр...?

Так, я про это и писал - прикинь временные затраты на каждый процесс и тебе все станет ясно.

[van_pelt]

Мое мнение наверное потонет в комментах гигантов-астрофотографов,но...

Вот есть желание спрыгнуть со своей ископаемой цифрозеркалки на монохром-камеру с колесом фильтров,и тут появляются пару мыслей...

как часто я смогу выезжать за город (окно только в ночь с сб/вск - еще учитывать отсутствие Луны,присутствие погоды)?
в условиях отсутствия стационара сворачивать-разворачивать сетап,учитывать положение камеры...

Или может это все жадность до фоток -вроде наснимать все доступное по-быстрому за ночь?

Вот так вот сидишь и чешешь репу в раздумьях...что брать то?

[onwlad]

По графику. Для длины волны 550 нм.

QE mono – 64 %

Для RGGB паттерна  = 0,25* 2% + 2*0,25*62% + 0,25*5% = 33,5 %
Итого в два раза надо увеличивать время на цветной для сравнения в проницании.

Если проинтегрировать в диапазоне 400-700 нм, то разница будет еще больше. 

Уважаемые коллеги, просьба вести всем сдержанно, давайте в технической теме будем вести прилично.   
«Мужик-не мужик» и т.д. и т.п, это плохо…

Кстати,  яркие кометы предпочел бы снимать на цветной камере.
Потом, на ярких DSO некоторое снижение чувствительности совершенно  не чувствуется – сигнал изначально ломовый, зато балансировка светимости и цветности автоматически производится.