Лжеметеоритика и шарлатаны

[Евгений Коч]

То, что канал этот против науки - однозначно.
И дело не в том, что он ищет и показывает то, что считает метеоритами. Так и было по началу: "Это Луна, это Марс, а это углистые хондриты".
Таких чудаков полно. Некоторые откровенно фейком занимаются, как, например, некоторые собиратели золота во всех ручьях, а некоторые заблуждаются. Как к этому относиться? Хочется подвинуть энергию в нужное русло, что-то присоветовать. Но в данном случае получается только хуже. АК очень по своему все интерпретировал и... перешел на второй уровень.

ГЕОХИ все врут и наживаются, а у меня вон что, "даже не нужно доказывать".
И доказывает выдергиванием из контекста разных умных книжек, потому что слова понятные. Смысл иной, но это не важно.

И вот он - третий уровень.
Начинаем борьбу с академической наукой. И дело уже не в метеоритах, про них забудется. "Сертификация в США" идет год и никогда не закончится. А вот "обличить" специалистов во лжи, продажности и т.д., т.е. понизить авторитет научного сообщества - вот это стало задачей канала. В этом и заключается вред.
Собирал бы свои "метеориты" и хвастался - проблемы бы не было.
Но случилось то, что уже случилось.

А если искать и собирать метеориты реально сложно и не прибыльно, как об этом думает немалый процент искателей, то, быть может, несколько часов материалов про бесплодные поиски метеоритов и охладят пыл? Или возникнут новые: "Вы все врёти, метеориты себе прячете, а нам не показываете!"?
 
Тут ведь как: главное - поставить цель.

ЗЫ. Давайте не будем про археологию и культурный слой, мне больно это читать)))

[kryptonik]

Непонятно только зачем с кем-то бороться, мешать заблуждаться. Метеорит … найдешь, а искать действительно интересно. Камни они сами по себе интересные, зачем только их метеоритами называть. Но для романтики, понятно, метеориты круче. Пошел человек гулять, собрал ведро метеоритов, получил массу удовольствия. Зачем игрушку у ребенка отнимать, дескать неправильная.

[Грехов Михаил]

Михаил. =) Почитайте, что такое "культурный слой" и почему в нём так редко можно найти скелет. =)) Люди обычно не хоронят прямо там, где живут. И на могильниках нет культурного слоя. Даже на курганах верхние впускные захоронения могут отделять от поверхности дециметры земли. Курган ведь "плывёт". А ещё курганы распахиваются. А ещё... Много есть "ещё" в археологии, но я поняла, что Вы на форуме во всём большой специалист и спорщик.
Главное, в метеоритику не идти с таким отношением. Без обид. =)

Вот именно! Культурный слой! Исторические вещи как правило спустя годы погружаются в землю на некоторую глубину и найти на поверхности что-то, чему несколько веков малореально. А если такое и находят, то как правило рядом/внутри неких объектов, которые сохраняются дольше - курганы, здания/сооружения и проч. Если кинуть черепок на землю просто так, то его через 10-15 лет уже не так просто будет обнаружить... зарастет травой, засыпет листвой и др.... И делают срезы поверхностей и копают. Металлоискатели и проч.

Летают ведь! Летают. Вот вам и 1-2 видео в год. Добавьте к этому разные интервью и лекции. Обзор новостей. Подборку видео падений. Посмотрите группу Евгения Кочегова "МЕТЕОРИТЫ | АСТЕРОИДЫ | КОМЕТЫ", там теперь много новостей: https://vk.com/blogastro И это правильно. То есть, по 1 видео в месяц можно набрать. От разных людей в вашем дружном коллективе поисковиков-любителей. При желании. =)

Посмотрел. 90% паблика -шлак. Выкладывание фото каких-то подозрительных образцов. Сбор (аккумулирование) информации с других пабликов. Ссылки на всякие другие видео -оригинального контента нет. Кому что-то нужно - тот найдет информацию и без этого паблика и не будет копаться в шлаке. Выложенные год назад видео (со ссылкой на Ютуб -который типа может быть удален по вашим же словам) имеют через паблик всего-то от 40 до 70 просмотров при почти 6000 подписчиков. В общем никаким таким пабликом хорошим по метеоритике тут и не пахнет. Авторского контента нет. Видео нет. Все чужое и др. Посему -пустышка. Подписавшиеся люди просто страдают ерундой...

Но мне не ясно, с чём Вы спорите. Вы ведь согласны с тем, что лучше людям владеть информацией, чем не владеть? Иметь к ней быстрый доступ? Иметь БЫСТРЫЙ ДОСТУП САМОЙ ИНФОРМАЦИИ К ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ! Мир сейчас так устроен. Информации настолько много, что если вы не делаете своё дело популярным, интересным, то оно менее востребовано. Если только его не финансирует государство. Взглянем в глаза правде, метеоритику государство никогда не будет финансировать, поэтому всё держится на энтузиастах. А энтузиасты заперли себя в высокой башне и миру о них почти ничего не известно. =))

Чуши не несите пожалуйста! Я вам привел много видео, энтузиасты -например такие как Тимур бывают и на этом форуме и на Астрофестах и прочие люди тоже. Никто не от кого не бегает и не "скрывается в высокой башне". Ищущий может написать в ГЕОХИ, может прочитать литературу и проч. Информации в открытом доступе много и причем в довольно быстром виде. все есть. 

Прикинусь дурочкой. Мне не сложно, а Вы подыграйте. =)

Прикидывайтесь дальше.... подыгрывать не собираюсь. Вам никто в этом мире ничего не должен. Сами должны искать материал, а не ждать, когда все разжуют и с ложечки покормят. И материала довольно много.... с учетом последних веяний в науке и новых методов исследования вещества.

И как, Ваша борьба успешна? Френдов у Алексея стало на несколько сотен больше за это время.

Это не так.... стало больше друзей на сотню. Ну так он лезет ко всем и втирается в дружбу.... некие недалекие люди и соглашаются. Меня тоже зафрендил, но я его в подписчики отправил. Теперь вместо 11 общих друзей у меня почему-то 21. Хотя в общем-то я не его друг. Теперь бы отписать его от меня, но такой функции ВКонтакте нет. Обращусь к администрации, чтобы ввели. Да и проституции/лицемерия ВКонтакте полно. И круговой поруки. Все хотят больше подписчиков, больше пабликов, создавать видимость движухи, рекламу и проч.... Порой с подтекстом комерциализации - наверняка там какое-то рекламное сообщение в паблике с миллинами подписчиков что-то да стоит. Сам паблик-ценность... это же почти "минифорум". К сожалению есть и такое.... Всякие там зазывалово с коммерческими целями на Астротусовки, поездки и др. Соцсеть становится все более и более "говнистенькой" с продвижением личных интересов... а уж каким образом -да наплевать.... не без этого. Всем хочется популярности и/или бабла. А все остальное - честность, приличность, твердость позиции, принципиальность, открытость и прочее все - уже видимо не в почете.   

Комментарий модератора раздела

75% для начала за удалённое по пункту 5.5

[Timur]

Кстати, благодаря успехам последних двух-трёх лет, российская метеоритика начинает финансироваться, и финансирование это идёт в правильном направлении. Государство покупает лаборатории метеоритики прибор за несколько десятков миллионов. Это даст надежду на приход в метеоритику талантливой молодежи, что самое главное.

[Евгений Коч]

Кстати, благодаря успехам последних двух-трёх лет, российская метеоритика начинает финансироваться, и финансирование это идёт в правильном направлении. Государство покупает лаборатории метеоритики прибор за несколько десятков миллионов. Это даст надежду на приход в метеоритику талантливой молодежи, что самое главное.

Скрестите пальцы, чтобы не получилось "по Черномырдину". Покупают через тендер неведомо что (совсем не то, что нужно, но горааааздо дешевле). И торги провели, и деньги освоили и даже часть сэкономили (на премии), а приборчика-то и нету...
Быль

[Timur]

Купили уже, лучшее что могли за выделенные деньги. Даже не рассчитывали изначально на такое. Пока готовится помещение под прибор.

[kryptonik]

Тимур, а что за прибор? Принцип работы. Как он космический мусор от земного отличает?

[Timur]

Сканирующий электронный микроскоп с катодом Шоттки, современным EDS и катодолюминисцентной приставкой. Отличает не прибор, отличает человек.

[Лена RnD]

Кстати, благодаря успехам последних двух-трёх лет, российская метеоритика начинает финансироваться, и финансирование это идёт в правильном направлении. Государство покупает лаборатории метеоритики прибор за несколько десятков миллионов. Это даст надежду на приход в метеоритику талантливой молодежи, что самое главное.

Если всё реализуется, это прекрасные новости. Плохо только, что, кроме узкого числа специалистов, никто не увидит результат.

Зашла на сайт лаборатории метеоритики ГЕОХИ, а там новостей нет: https://www.meteorites.ru/news.php#news060 Метеориты не падают и не исследуются. 4 новости за 2018 год, 3 за 2016, по 1 за 2015 и 2014, и так далее. Очень жаль.

Непонятно только зачем с кем-то бороться

Ну как =), это же в природе человека. Нужно придумать врага. Особенно хорошо, чтобы он был простым, прямолинейным, "недалёким", чтобы находился далеко и физически сдачи дать не мог. А тут такой удобный случай для некоторых - наш земляк. =)

Посмотрел. 90% паблика -шлак. Выкладывание фото каких-то подозрительных образцов. Сбор (аккумулирование) информации с других пабликов. Ссылки на всякие другие видео -оригинального контента нет. Кому что-то нужно - тот найдет информацию и без этого паблика и не будет копаться в шлаке. Выложенные год назад видео (со ссылкой на Ютуб -который типа может быть удален по вашим же словам) имеют через паблик всего-то от 40 до 70 просмотров при почти 6000 подписчиков. В общем никаким таким пабликом хорошим по метеоритике тут и не пахнет. Авторского контента нет. Видео нет. Все чужое и др. Посему -пустышка. Подписавшиеся люди просто страдают ерундой...

Вы только что полили грязью не просто хороший проект, в который люди вкладывают своё время, но что главное - единомышленников: https://vk.com/blogastro Они собирают в одном месте материалы по метеоритике, общаются, там кипит жизнь. Лично мне интересно туда заходить и читать, смотреть. А вы так сплеча... =)

Но... Михаил, Вы так рьяно критикуете... Позвольте поинтересоваться. Какой авторский материал по теме метеоритики создали Вы сами? =))

Вот именно! Культурный слой! Исторические вещи как правило спустя годы погружаются

ЗЫ. Давайте не будем про археологию и культурный слой, мне больно это читать)))

=))

Это не так.... стало больше друзей на сотню.

Теперь вместо 11 общих друзей у меня почему-то 21

Вы не ответили. Ваша борьба успешна или нет? =)

он лезет ко всем и втирается в дружбу.... некие недалекие люди и соглашаются

Во-первых, очевидно, Алексей пользуется соцсетью как маркетинговым инструментом, и для продвижения своего дела это правильно!!! =)) Так и нужно делать, если у вас, например, есть цель в популяризации и пропаганде правильного научного знания. Необязательно со своей личной страницы. Заведите своему будущему каналу по метеоритике =) сообщество в ВК и страницу-бота, приглашайте аудиторию с неё. Это известные начальные механизмы по развитию.

Во-вторых, у людей есть право "френдиться" в соцсети с кем угодно, а Вы хотите это право у них отнять. =) У Алексея новостей - вагон и маленькая тележка (ещё и открытое письмо на стене в Ваш адрес =)), а у Вас - последний пост за 2015 год. Ясно, с кем человек со стороны захочет "френдиться". =))

А если искать и собирать метеориты реально сложно и не прибыльно, как об этом думает немалый процент искателей, то, быть может, несколько часов материалов про бесплодные поиски метеоритов и охладят пыл?

Ролики на эту тему точно нужны! =)

[Евгений Коч]

Особенно хорошо, чтобы он был простым, прямолинейным, "недалёким", чтобы находился далеко и физически сдачи дать не мог.

Ошибочка вышла. Это Алексей как раз меня наградил таким эпитетом в своем ролике.
Ну... из Ростова виднее)))

[Timur]

А количество метеоритов найденных в России, в новостях сайта лаборатории метеоритики Геохи - именно такое какое есть. Сколько падает и находится после падения, или случайно находится - столько и есть по факту. А регистраций за это время было через Лабораторию - сотни, только не российских метеоритов, а пустынных. Бывают и случаи, когда человек, нашедший метеорит в России - не хочет отдавать 20 процентов за регистрацию, и пытается его продать в 10-100 дороже, чем это вещество реально стоит. Правда, после длительных бесплодных попыток продажи, такие люди, чаще всего, в конце концов соглашаются на регистрацию.

[Evgeni1086]

У меня нет интереса заниматься с метеоритами , с продажами  и регистрациями,а интерес в том что есть  у них внутри и их происхождение определять с помощью поляризационного микроскопа и петрофизики  . Вот вижу знатоков здесь очень много которые разбираются в петрографических микроскопах- а вот самый главный ВОПРОС сам  Петрографический микроскоп тоже  выдает ложные информации то что есть  у самих камней внутри и отображает по происхождении метеоритного ? Любой может просмотреть мою страницу и сравнить то что  есть у настоящих метеоритов внутри которые имеют настоящий документ и в наличии .  Вот ссылка для просмотра https://www.facebook.com/profile.php?id=100008487494525  .

В Фейсбуке это ещё не все виды ,в будущем буду более больше видов публиковать, имею более тысячи видов осколков из разных видов которые имеют отношение по матрицам к метеоритным - кроме обычных земных пород !

[mihon4ik]

Сегодня Алексей Кривенко постучался в ВК в личку Алерта. Хотел заинтересовать своими видео. Был послан

[Timur]

Попытался сформулировать некоторые базовые статистические выкладки по метеоритному поиску, в видео, которые мы записали с Сашей  , и выложили на его Astro Channel: https://www.youtube.com/watch?v=a29d-DdsiPg&t=1062s  Может кому-то будет интересно, не смотря на то что звук плохой, из-за записи через Скайп.

[Timur]

А вот и второй ролик, про типы поиска: https://www.youtube.com/watch?v=Y72nQ64xYX4

[Timur]

А вот тут сегодняшний вебинар по метеоритам на платформе Технограда: http://crk.technograd.moscow/open?utm_source=technograd&utm_medium=referral&utm_campaign=mkonline

[Timur]

Второй вебинар, на котором мы будем говорить про классификацию и происхождение метеоритов: https://room.etutorium.com/quicksignup/392195d259eef8c1e075a53159eef8c1e0777735
Начало в 17-00.

[Timur]

Самоизоляция в действии. Сегодня на Ютубе аж 2 метеоритных ролика появилось, в один день:
https://www.youtube.com/watch?v=UwIco7w523E&t=878s
https://www.youtube.com/watch?v=Qn_G9JdlpQE

[Star2017]

Timur правильно что вышли на видео-интернет пространство, не особо много информации по метеоритной теме

[Timur]

Это только благодаря пандемии. Использую время которое в обычное время уходит на поездки в метро...