Лжеметеоритика и шарлатаны

[Timur]

Хорошая тема для данного рекламного сообщения!:) Дифференцированные метеориты на Земле - в меньшинстве. Миша прав. Обыкновенные и углистые хондриты - в большинстве. В поясе Койпера, судя по всему, преобладают то же углистые хондриты. Одно из последних падений - как раз классифицируется как метеорит из пояса Койпера. Это вещество должно быть очень не стойким, в земных условиях. Возможно это и CI, самые не стойкие метеориты.

[Грехов Михаил]

А в «не в видоизмененном состоянии вещества», это надо было в экспедицию на Сибирские Веера идти, там почти наверняка комета грохнулась.

Это тут еще один "лжесвидетель падения Тунгусского метеорита" есть.... не стоит верить его чуши и поддакивать всему. Я уже доказал, что эти "веера" ничего общего с метеоритной природой не имеют. И никак не относятся к ТМ. и сегодняшнее место падения, несмотря на огромный вывал леса давно уже заросло -шутла ли, прошло более 100 лет. и никак по спутниковым изображениям ничего не видно. Стволы деревьев давно сгнили или находятся под кронами уже выросших. Прилагал факты, которые почему-то и вами и публикой отметывались начисто. При этом человек приверженец некой "альтернативной теории" в свою очередь продвигаемой в том числе Виталием Ромейко, что и тел было несколько и летели по другому и мест падений тоже. 

[kryptonik]

Как ты, Миша, скажешь, так тому и быть. Время падения выяснить не проблема. Заниматься этим, кстати, будут профессиональные дендрохронологи. 

[curiosity]

При этом человек приверженец некой "альтернативной теории" в свою очередь продвигаемой в том числе Виталием Ромейко, что и тел было несколько и летели по другому и мест падений тоже.

Цитирую Бронштена :
"3. Восток-юго-восточная траектория противоречит наблюдениям из с. Кежмы.
По нескольким наблюдениям из с. Кежмы видимый путь болида проходил через Солнце, находившееся на угловой высоте 28°. В работе [108] определяются высоты точек пересечения прямой Солнце—Кежма с вертикальной плоскостью, проходящей через те или иные проекции траектории. Для траекторий с малыми значениями азимутов (менее 120°) высоты этих точек действительно — сотни километров.
Но если повести расчет другим путем, результат будет иной. Расстояние от Кежмы до точки на траектории, расположенной на полпути от Преображенки до эпицентра, равно примерно 300 км, соответствующая этим данным высота возгорания Тунгусского болида составила бы ~ 160 км, а вовсе не "несколько сотен километров", как пишет Н.В. Васильев. Если принять высоту его появления 130 км, согласно Б.Ю. Левину [257], то угловая высота болида в этой точке была бы 23,5°, т. е. на 4,5° ниже Солнца. Для очевидцев прохождение болида на 4—5° ниже Солнца вполне могло быть воспринято как прохождение перед Солнцем, тем более, что на Солнце трудно было смотреть. Кроме того, возможно, что через Солнце проходил не сам видимый путь болида, а его продолжение. Таким образом, никакого противоречия наблюдений в Кежме с восток-юго-восточной траекторией нет, особенно если учесть ошибки наблюдателей, вспоминавших обстоятельства полета Тунгусского болида спустя десятки лет." 

Вы также кстати как Бурмакин игнорируете внутренние противоречия.Да тел было несколько(10ка показаний в Кежме и рядом) , летели группой , летели в направлении на Чеко (прошли по диску Солнца) , баллистический след - подкова Фаста(идеально ложится на спектр траекторий по граничным высотам), крылья бабочки - результирующие волны в областях интерференции с двух взрывов (изучены в работе Стебновского за 78! год).Если бы порядок взрывов был обратным бабочка развернулась бы зеркально.Все.

[kryptonik]

СВ грубые следы на местности, куда им до умных рассуждений.

[alexann]

"3. Восток-юго-восточная траектория противоречит наблюдениям из с. Кежмы.

Это был совсем другой болид. Опросы свидетелей были через десятки лет, поэтому возникла путаница. Почитайте книгу Васильева "Тунгусский метеорит". По мнению исследователей это лучшая книга на эту тему.

[Евгений Коч]

Я ещё 5 копеек добавлю. По поводу блогов, записи лекций и прочего.
Немного поделюсь опытом. Главный вопрос: кому и для чего это нужно?
Если будут смотреть те, кому нужно, то контент любого качества (технически) будет восстребован.  Я делал короткие ролики, которые обучали простым вещам. Если часто задают один вопрос, то проще записать ролик и давать ссылку на него. Позже, когда я видел более лучший ролик на эту тему, свои удалял и даю ссылку на чужие ролики. Всему свое время
2. Да, у меня есть сложные смонтированные фильмы на которые потрачено много времени и сил. По техническим причинам сейчас этим не занимаюсь и недостаток врени лишь один из минусов. Но! Можно делать все проще. Вот здесь, например, я щаписывал археологический междусобойчик (семинар) с помощью смартфона за 14 т.р, треноги за 600 руб и удлинителя с зарядным устройством для смартфона. Все! https://www.youtube.com/channel/UCzHMXEjsOdRlrZFcEEFsO6A
Садишься поближе и пишешь. Если вы читаете лекции, то почему бы не записывать? Посадите 1 человека, который будет включать и выключать камеру при смене темы, можно ему знак подавать. Вот и получится несколько роликов, каждый с отдельной темой. Никакого монтажа: заливаем на Ютуб и полписываем каждый из нарезанных кусков. Если лектор будет дережировать процессом, то получится контент. Да, специфический  Но восстребованный сегодня, как оказывается.
3. Монетизация - дело хозяйское. Многие блогеры на этом живут, но есть и такие ( могу дать ссылку), у кого нет монетизации при полмиллионе подписчиков. Просто чел несёт в массы информацию, а деньги зарабатывает в другом месте.
4. Самое сложное (по опыту), это игнорировать отрицательные отзывы, особенно тупые
5. А вот нужны ли они? А если в Крыму вышли бы 200 человек на поиски, у них было бы больше шансов? Много народу занимается сейчас поиском под Тюменью и в Карелии?

Можно ничего не делать, тогда и жаловаться не на что...

Что касательно АК, то, по моему (сугубо субъективному) мнению,
 что-то объяснять ему бесполезно. Такое впечатление, что он прогулял с 5 по 8 класс все уроки по химии, физике и математике. Просто разговариваешь с ним на разных языках. Похоже на  анекдот из 90-х. "Покупаю по 2, продаю по 4. Вот на эти 2 процента и живу". Все, что будет написано в этом блоге в комментариях, будет подтверждать его гениальную идею, что "Вы все врети!".

[kryptonik]

Дифференцированные метеориты на Земле - в меньшинстве. Миша прав. Обыкновенные и углистые хондриты - в большинстве. В поясе Койпера, судя по всему, преобладают то же углистые хондриты.

Виноват, погорячился. Вылез за зону своей компетенции. Просто в голове сформировалась такая схема, что при образовании протопланет происходит разделение на металлическое ядро, кору, а на самом верху пена типа хондритов. Но если наука считает иначе спорить не буду. Просто вспоминается что хондритов много разных типов, а как это могло получиться при простой конденсации не совсем ясно. В общем некоторые основания считать, что хондриты поучаствовали в неких геологических процессах есть. Но науке виднее.

[Timur]

Хондриты участвовали в геологических процессах, но это не процессы дифференциации. Что касается разных типов, то в первом приближении они формировались на разном расстоянии от Солнца. Энстатитовые ближе всего, потом обыкновенные, и дальше всего углистые. Это подтверждается и тем, что во внутренних частях пояса астероидов много относительно высокоальбедных астероидов, а во внешних частях много астероидов С типа.

[curiosity]

Это был совсем другой болид. Опросы свидетелей были через десятки лет, поэтому возникла путаница. Почитайте книгу Васильева "Тунгусский метеорит".

Да , цитата Бронштена это демонстрация заметания под ковер.Посмотрел Васильева - он буквально в сантиметрах ходит от того чтобы сложить паззл.

Комментарий модератора раздела

Обсуждение ТМ в этой теме завершено.

[Timur]

Что-то мне эта история с водителем-астронавтом-плоскоземельщиком - что-то очень напоминает!

[Грехов Михаил]

Нет протопланет. Боле-менее начало дифференциации только наступает от Цереры и больше. Вполне возможно при формировании планет в начале существования СС может 2 крупные планеты столкнулись и их выброшенный металл сформировал железные метеориты.... А в поясе Астероидов нет больших планет по причине того, что Юпитер мешает им собраться в единое целое.   

[Timur]

Нет протопланет. Боле-менее начало дифференциации только наступает от Цереры и больше. Вполне возможно при формировании планет в начале существования СС может 2 крупные планеты столкнулись и их выброшенный металл сформировал железные метеориты.... А в поясе Астероидов нет больших планет по причине того, что Юпитер мешает им собраться в единое целое.

Миша, не от Цереры, а по крайней мере от Весты. А геохимических групп железных метеоритов не менее 30, значит и дифференцированных планетеземалей было не менее 30.

[Грехов Михаил]

Дык Веста то она меньше, чем Церера даже.  Около 700км.... и уже дифференциация?

[Timur]

Конечно да! Видимо даже более дифференцированная нежели Церера.

[Лена RnD]

По поводу блогов, записи лекций и прочего.
Немного поделюсь опытом. Главный вопрос: кому и для чего это нужно?

По степени социальной значимости канал и сюжеты о метеоритике нужны для: а) Школьников; б) Широкой аудитории взрослых интересующихся людей разной степени подготовки; в) только в третью очередь узкая прослойка именно занимающихся метеоритами.
Ещё раз повторю, не будет вашего канала по метеоритике - будет 100% альфа-доминирование Алексея Кривенко на Ютубе. =)

Можно делать все проще. Вот здесь, например, я щаписывал археологический междусобойчик (семинар) с помощью смартфона за 14 т.р, треноги за 600 руб и удлинителя с зарядным устройством для смартфона. Все! http://www.youtube.com/channel/UCzHMXEjsOdRlrZFcEEFsO6A
Садишься поближе и пишешь. Если вы читаете лекции, то почему бы не записывать? Посадите 1 человека, который будет включать и выключать камеру при смене темы, можно ему знак подавать. Вот и получится несколько роликов, каждый с отдельной темой. Никакого монтажа: заливаем на Ютуб и полписываем каждый из нарезанных кусков. Если лектор будет дережировать процессом, то получится контент. Да, специфический  Но восстребованный сегодня, как оказывается.

Вы АБСОЛЮТНО правы! Необязательно прямо сильно-сильно монтировать, нужно просто записать правильную информацию, с ссылками на научные источники, и звук чтобы хороший был! Ну и безусловно, нет смысла в 2020-х годах, в современном медийном мире читать лекции, не записывая и не публикуя их в интернете.
И не продвигая. =) Лекцию Тимура Крячко с 33 просмотрами за два года я выкладывала двумя страницами ранее. Есть хороший материал - максимально распространяйте! Вот прямо каждый, у себя в ВК, FB, в группах тематических!

3. Монетизация - дело хозяйское. Многие блогеры на этом живут, но есть и такие ( могу дать ссылку), у кого нет монетизации при полмиллионе подписчиков. Просто чел несёт в массы информацию, а деньги зарабатывает в другом месте.

Когда нет рекламы, есть донат в разных формах. =) Патреон, Бусти, Планета, просто счета на карте, ВебМани, ПайПале. =)
Главное, нужно понимать, что каналы Ютуберов - это технически сложная РАБОТА. И получать за неё деньги - это ХОРОШО. У всех людей равные права и возможности: у умудрённых опытом мужей с Астрофорума =), у Лёши Кривенко =)), у девачек-мальчиков-самопиарщиков. Замещая мусор в интернете и на Ютубе правильной научно достоверной информацией, вы делаете только БЛАГО!

если в Крыму вышли бы 200 человек на поиски, у них было бы больше шансов? Много народу занимается сейчас поиском под Тюменью и в Карелии?
Можно ничего не делать, тогда и жаловаться не на что...

Согласна. Каждый человек, бывающий на природе, должен ЗНАТЬ, как определить метеорит и почему это важно. Так число находок увеличится! Для того чтобы каждый знал, такие видео должны попасть в тренды Ютуба и соцсетей.
А с подходом уважаемых Тимура, Михаила и т. д. в трендах скоро будет ваш любимый Лёша. =))

Рассказывать обо всем по верхам и прикольно можно. Но с метеоритикой такой финт не получится. Еще 2-3 первых лекции можно провести так сказать "в общих чертах", а потом начинается серьезная наука.... с химией, физикой, графиками, изотопами и всем прочем.

Вы едете на Озерки, в Оман, Дронино и просто снимаете всё, что происходит. Потом в городе отчёт и работа над ошибками. Интервью с Тимуром. Обзор новостей метеоритики за пару месяцев. Интервью с Дмитрием Садиленко. Обзор витрины магазина метеоритов. Прикольные кадры падений из ютубов. Обзор спецлитературы для начинающих и продвинутых. Тимур показывает как делать шлифы. Пара лекций научных сотрудников лаборатории метеоритики. Обзор про то как искать. Самые распространённые ошибки. =)) Это по 1 видео в месяц просто на полтора года идеи навскидку. =)

еще скажем первую лекцию из 4-х Бадюкова посмотрел - норм.... перевариваемо.... а вот со второй идет резкое углубление материала, классификация, графики, то-се.... и начинает пухнуть мозг.  Если первая лекция - 1475 просмотров, Вторая - 405, третья -292, Четвертая -128. Звук вот не айс... да.  То есть популярности у такого канала высоконаучного не будет.... максимум на 10 серьезных лекций....  далее все.... смысла выкладывать и нести чушь уже нет. Канал быстро выдохнется.

Ах, какой Вы сложный! Смотрите выше. =)

На Ютуб есть пара каналов - "Космо" и "Злой Космос", которые тоже рассказывают о космосе - имеют большое количество подписчиков. Но авторы, рассказывая допускают большое количество ошибок (даже порой раз детских) и при этом в видеоряд ставят любую чушь.... лишь бы красиво было.

Поэтому нужно стараться не допускать ошибок! =)

[Timur]

У моей лекции 12500 просмотров...  на Астроченеле. Саша всегда готов отснять дельный материал. Ничего не надо своего придумывать.

[Лена RnD]

У моей лекции 12500 просмотров...

А у АК (Автомата Калашникова) из Ростова 18,5 тысяч. =)) https://www.youtube.com/watch?v=-4_9J559QI0

[Timur]

Думаю Лёша уже чистит свой автомат Калашникова... Не нравится ему, когда Лена призывает общественность вместо тихого обсуждения на своём форуме - бороться с ним на Ютубе, используя свой коллективный творческий потенциал.

[Michail]

Да Лена права, действительно может  стоит сделать какой нибудь коллективный канал куда  проверенные люди смогут добавлять видео, которое будет проходить некое  модерирование, туда заливать лекции Тимура
 и другие уверен что-то свое добавят,  допустим  я бы мог снять  короткие рассказики про сборы в челябинске, озерках, безуспешной поездке на аннаму, про дронино могу (но лучше не надо афишировать) но на большее меня не хватит.
Каждый что-то свое добавит по мере сил.  И будет наполнение.
Если какие то сомнения будут в адекватности конкретного видео, то слово Тимура как наиболее знающего в метеоритной тематике из всех здесь присутствующих будет решающим.  Коллективный проект, как этот подраздел метеориты на форуме.
Не знаю правда можно ли сделать канал ютуб открытый для ведения некой группой лиц, подозреваю что можно.
Или же канал сделать на одного человека, например Михаила Грехова как наиболее идейного и ему уже высылать материал... Михаил, Вы как?