что делать человечеству если "пришельцы" прилетят.

[AgPeHaJIuH]

"Они не прилетят" Айзек Азимов.

[Rattus]

"Они не прилетят" Айзек Азимов.

При нашей жизни. Ибо прилетели бы уже давным-давно и не раз. Но вводное условие темы предполагает что такое крайне маловероятное событие таки свершилось - потому тут обсуждаем физические пределы их вариантов и наиболее рациональные стратегии поведения аборигенов, а также ближние и отдалённые последствия для обоих сторон в обозримом будущем. Всё иное тут - оффтоп.

[gennadij]

В рассматриваемом же случае непосредственного контакта в пределах планеты ресурсами всецело владеют аборигены, а жизнь прилетян всецело зависима от них - потому прилетяне де-факто в любом случае оказываются в положении пленных.
Тут даже кнута не надо - один пряник замечательно мотивирует любой достаточно сообразительный организм на конструктивное сотрудничество.

   Если кто-то и прилетит, то это будут не заблудившиеся бедолаги, а разведгруппа, за которой стоит целый флот. ( Ну, серьёзно. Уметь легко преодолевать межзвёздное пространство и находиться в плену у тех, кто с трудом научился подпрыгивать на четыре сотни километров? Это называется нонсенс. )  И тогда "конструктивное сотрудничество" принимает прямо противоположный смысл.

[a.ryabov]

прилетяне де-факто в любом случае оказываются в положении пленных

Полагаю, что этот фактор  ими должен учитываться и просчитываться заранее.
Поэтому картинка может быть другой.
Они используют нас в своих интересах без нашего согласия и с последующей утилизацией.

[ziggyStardust]

Уметь легко преодолевать межзвёздное пространство и находиться в плену у тех, кто с трудом научился подпрыгивать на четыре сотни километров? Это называется нонсенс.

Ацтеки запросто могли раскрошить голову конкистадору, если стянуть шлем или попасть по незащищенному сталью месте, связать, оглушить, обездвижить, отравить ... Но даже не в этом суть - конкистадоры это были проходимцы всех мастей, не они являлись "хранителями" недоступной индейцам металлургии(сталь), вряд ли кто-то кроме капитана(а то и отдельный навигатор) знал основы астрономии, навигации и сопутствующей им математики. И очень сомнительно, что все они вместе могли собрать нечто серьезнее ботика хоть и приплыли на "огромных белокрылых кораблях". Да, некоторые были грамотными - "могли читать и писать на своем". Но... уж никакими они не были носителями культуры, да и флот за ними по большому счету не стоял (хоть Испания и Португалия тогда на отсутствие флота не жаловалась)... Подохли бы так и дела нет . Правда испанская корона осталась бы без "гнилого золота"(с вкраплениями платины ) и сошла бы с мировой арены гораздо раньше, химическая промышленность развивалась бы много медленнее, а "новый свет", в ускоренном темпе перенимая изобретения и открытия разрозненной Европы, завоевал бы два новых континента... Хм... Вот оно - конструктивное сотрудничество.

 

...а разведгруппа, за которой стоит целый флот.

Флот нужно кормить, поить, одевать, ремонтировать, собрать и держать вместе. При таких возможностях то - что им от нас надо? Заметьте, глупым испанцам нужно было получается не золото! Они што им СВЧ-разъемы покрывали? Им нужна была новая стратегия экономического развития! И облигации государственного займа на бумаге. Ну и еще что-то непонятное было нужно ребятам в рясах, но это отдельный разговор...

 Но главное. Вот у Вас был бы корабль со скоростью пусть 3C, постоянный источник энергии(ну пусть на воде, чем угодно - легко восполняем), и тысячи лет жизни. С чего бы Вам подписываться в чей-то флот, ну или того хуже - в сомнительную военную кампанию?

При нашей жизни. Ибо прилетели бы уже давным-давно и не раз.

Шо-то мне подсказывает, шо Вы не фанат книг и материалов покойного Вадима Черноброва... 

[gennadij]

Ацтеки запросто могли раскрошить голову конкистадору...

 Странные у Вас аналогии, если учесть что вы рассуждаете о будущем.

Вот у Вас был бы корабль со скоростью пусть 3C, постоянный источник энергии(ну пусть на воде, чем угодно - легко восполняем)...

  Если "прилетяне" летают на "керосинках" - вопросов нет. А если они как... фильм "Прибытие" смотрели?

[Rattus]

Если кто-то и прилетит, то это будут не заблудившиеся бедолаги, а разведгруппа, за которой стоит целый флот.

Ненаучная фонтастека - в другом разделе.

Уметь легко преодолевать межзвёздное пространство

Про "легко" - это только Вы сами придумали. Ничего такого физика этой вселенной не обещает её обитателям, да и в условиях темы этого нет (а если бы и было - тема была бы выпнута из раздела в болталку что называется "на взлёте").
Преодолеть межзвёздное пространство если и возможно вообще, то только близко к пределу разрешенных физикой технологий.

Полагаю, что этот фактор  ими должен учитываться и просчитываться заранее.

Вовсе не обязательно. Для них наличие в месте прибытия развитой цивилизации может быть точно таким же крайне маловероятным почти чудом как и их прибытие для аборигенов.
Элементарно из соотношения сроков существования Земли в стабильном виде (3,8-4,2 млрд. лет), даже с биомаркером кислородной атмосферы (2-2,5 млрд. лет), даже фанерозойского уровня (0,5-0,6 млрд. лет) и цивилизации на ней (до 10 тыс. лет).

Они используют нас в своих интересах без нашего согласия и с последующей утилизацией.

С момента запуска глобальных систем предупреждения о ракетном нападении - кишка тонка.

[Андрей Астрофизический]

а с другими маловероятно что вообще сумеют достичь нужного для межзвездных перелетов технологического уровня

В который то раз.
Добрые намерения к своему сородичу и способность цивилизации к самоорганизации и т.д, ровным счетом ничего не говорит о том, как эта цивилизация будет относиться к другим цивилизациям.
Может - как угодно. Как к домашнему скоту например.

[Андрей Астрофизический]

С момента запуска глобальных систем предупреждения о ракетном нападении - кишка тонка.

Да-да, конечно.
Где-то в недрах форума есть моя тема про верхние пределы необнаруженных земными средствами космических объектов. Станция размером с МКС,  на расстоянии 6 с небольшим млн км от Земли, вполне туда умещается.

[ziggyStardust]

С момента запуска глобальных систем предупреждения о ракетном нападении - кишка тонка.

...возможности этих систем сильно преувеличены. Особо плохо они работают против физических объектов в плазменной оболочке...

А если они как... фильм "Прибытие" смотрели?

Смотрели, читали, слушали... Да, US army тоже часто продает по бросовым ценам то шо еще вполне себе пригодно, но отслужило свой срок. На тобi небоже, що менi негоже... Да и наши "прапора" любили "списывать" вполне себе полезные в хозяйстве вещицы. Но!!! И это очень важно, сразу находятся умники выманившие у несчастного прапора Р-399 или купившие по цене кружки Харрис предыдущего поколения, и тут же продающие его на многочисленных досках объявления с солидным наваром. Понимаете я о чем? Даже если инопланетники-альтруисты к нам и прилетят, и шо-то там такое эдакое нам подарят - не факт што об этом будем знать мы с Вами...

Преодолеть межзвёздное пространство если и возможно вообще, то только близко к пределу разрешенных физикой технологий.

Понятно, что язык может быть сильно другой по форме, но законы физики и химии, на которых работают...

Ога-ога... Языки - разные, а кластеризация естественно-научных опытов - совпадает! Удивительно!

Станция размером с МКС,  на расстоянии 6 с небольшим млн км от Земли, вполне туда умещается.

Корабль-челнок садящийся в глуши на "перевале Дятлова" тайги ли джунглей в плазменном коконе вызовет удивление только у визуала-оптика(но откуда ему там взяЦЦо? )...

[sharp]

Пришельцы отправят к нам в гости только свои робокопии ессно, самим то им на кой к нам примитивным переться.

А на кой им запариваться создаванием каких-то робокопов и отправлением их к вам в гости?

[Инопланетянин]

Вика Воробьёва предлагал в таких случаях засылать милых котиков, которые сто лет предоставляют о себе почти все сведения, втираются в доверие, размножаются, заселяют все детские а потом у них включается программа и всем конец.
Rattus, возможно ли в принципе? И даже если без котиков, могут ли пришельцы прожить под контролем лет сто-пятьсот, а потом, подрасплодившись и воспользовавшись каким-нибудь кризисом местного государства взять да и захватить власть?

[Rattus]

Станция размером с МКС,  на расстоянии 6 с небольшим млн км от Земли, вполне туда умещается.

Вы стартовое сообщение темы читали? Перечитайте ещё раз если забыли.
Вход в атмосферу над сушей (тем паче - обитаемой) объекта размером со спускаемый аппарат незамеченным остаться сейчас не может никак.

Особо плохо они работают против физических объектов в плазменной оболочке...

ЩИТО? Плазменная оболочка при входе в атмосферу сама по себе светит так в куче диапазонов, включая видимый, что незаметить её - надо сильно постараться.

Ога-ога... Языки - разные, а кластеризация естественно-научных опытов - совпадает! Удивительно!

Подозреваю, что даже древо Хомского у них в языке вполне может иметь место. И для чего ВАм "кластеризация"? ВАм шашечки или ехать? Ну относится у них, к примеру, неорганическая химия к физике как у нас ядерная, а органические соединения определяются не как у нас исторически (со всех соединений углерода кроме оксидов, кислоты и её солей), а по-нормальному - комбинаторно - начиная с соединений, имеющих структурные изомеры. И какая-нибудь, например, хиральность имеет гораздо большее значение в классификациях веществ и прочих объектов. И что? Картинки-то будут те же, а с подписями при наличии живых учителей разобраться будет на раз-два.

[Андрей Астрофизический]

садящийся в глуши на "перевале Дятлова" тайги ли джунглей

Без всякого "плазменного кокона", во вполне даже обычном металлическом корпусе без какой-либо маскировки. Можно сажать на нашу планету посудину размером в десятки метров, и никакой из радаров на всей планете не пискнет.
Правда, это если знать, где сажать. Та самая "МКС" в миллионах км, может это выведать.

Вход в атмосферу над сушей (тем паче - обитаемой) объекта размером со спускаемый аппарат незамеченным остаться сейчас не может никак.

Это не так.
Смотря где, смотря над какой сушей...
Над территорией США, РФ, Европы, Китая - да, нельзя так делать.
На территории всяких других стран - вполне даже можно, в большинстве случаев.

[sharp]

может стоит начать с того ЧТО бы как кто ЛИЧНО сделал в такой ситуации? или хотя бы попытался

Тут люди в Америке пытались на военную базу пролезть, пикеты какие-то устраивали Но разумеется их никто никуда не пустил. Так что никто лично вас не спросит, что вы там хотите делать. Как порешают, так и будет.

[sharp]

Вот американцы, к примеру, некоторые нюансы переняли от индейцев. Их можно считать "совместной цивилизацией" европейцев и коренного населения Америки? И, по сумме возможностей вроде подходит.

Смотря о каких вы американцах. США вряд ли, а вот некоторые страны Южной Америки вполне. У Боливии даже президент индеец.

[sharp]

А слипер-шип - не нарушает.

Да и корабль поколений тоже не нарушает, если подходить с умом.

Проблема же инвазивных видов решается отдельно ранее указанным манером.

Тут проблема в том, а сумеете ли вы распознать инвазивный вид до того, как станет слишком поздно?
К примеру, у них может быть припасена некая бактерия, способная интегрироваться в центральную нервную систему и в значительной мере управлять поведением хозяина. Операция по заражению будет произведена тайно, заражение не будет выявлено, потому что не создает симптомов, квалифицируемых как недомогание, и инфекция будет беспрепятственно распространяться по планете. А к тому моменту, когда станет ясно, что что-то идет не так, осознавать это будет либо некому, либо немногие кому повезло с иммунитетом будут слишком слабы, чтобы повлиять на глобально меняющуюся ситуацию.

Как вам такое, Илон Макс?

[sharp]

И даже если без котиков, могут ли пришельцы прожить под контролем лет сто-пятьсот, а потом, подрасплодившись и воспользовавшись каким-нибудь кризисом местного государства взять да и захватить власть?

Да все возможно, конечно, почему нет. Нужно понимать, что цивилизация, которая прилетит - скорее всего своеобразные кочевники. Обучены использовать по максимуму встреченные на пути ресурсы с целью осуществления следующего перелета. И если у нас горизонт планирования - лет 5-10, то у них - как минимум на два порядка больше, и если для достижения желаемого нужно ждать, то они легко подождут.

[Rattus]

Над территорией США, РФ, Европы, Китая - да, нельзя так делать.

Т.е. практически над всем Северным полушарием и 1/2-2/3 всей земной суши. Сущие пустяки...

На территории всяких других стран - вполне даже можно, в большинстве случаев.

А после докомплектования систем "Купол", SBIRS и их аналогов?

Тут проблема в том, а сумеете ли вы распознать инвазивный вид до того, как станет слишком поздно?

Если он настолько тихий - значит не настолько опасный, чтобы к нему нельзя было адаптироваться так или иначе. Эволюционно персистенция взаимоисключительна с вирулентностью в широком смысле. Наглядный пример - наши наиболее опасные бактерии так и не развили сколь-нибудь серьёзной устойчивости к антибиотикам. А те бактерии, что развили, имеют сниженную вирулентность, вызывая заболевания только у исходно ослабленных больных.
Предки человека пережили не одну ретровирусную пандемию типа ВИЧ, от которых остались следы в наших геномах.

к примеру, у них может быть припасена некая бактерия, способная интегрироваться в центральную нервную систему и в значительной мере управлять поведением хозяина

Не может. Такого уровня паразитизм:
а) возможен только как результат длительной коэволюции (или направленных НИОКР для очень хорошо изученной мишени, что в сущности то же самое).
б) неизвестен у высших млекопитающих, да и у остальных животных весьма ограничен по сложности на самом деле.

[sharp]

Не может. Такого уровня паразитизм:
а) возможен только как результат длительной коэволюции (или направленных НИОКР для очень хорошо изученной мишени, что в сущности то же самое).
б) неизвестен у высших млекопитающих, да и у остальных животных весьма ограничен по сложности на самом деле.

Так может их биотехнологии такие, что нам и не снились. Межзвездные путешествия определенно требуют мощнейшего развития биотехнологий.
НИОКР же может идти значительно быстрее естественной эволюции. Имея образцы земных млекопитающих, они сначала потренируются на них, а затем приступят к изготовлению паразита для человека.
Даже если уйдет 100-200 лет на всё про всё, для них это не срок.