Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: что делать человечеству если "пришельцы" прилетят.  (Прочитано 7204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Короче, если прилетят, да по-глупости, дадут об этом знать публично -
то человеки утонут в политических спорах, и последовавших за ними, идеологических войнах. Меж собой. Не с прилетевшими же.

Классно. И, на правду похоже  ^-^

Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн gennadij

  • *****
  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 33
  • Приходя не радуйся, уходя не грусти.
    • Сообщения от gennadij
...человеки утонут в политических спорах, и последовавших за ними, идеологических войнах. Меж собой. Не с прилетевшими же.

  Исходя из этого, надо полагать, что "прилетевшие" уже тысячи лет с нами. И улетать не собираются. ^-^
Разум человеческий может воспринять всё, ...если только уметь им пользоваться.

" Я верю, что у этой Вселенной есть какое-то объяснение, которое кто-то может назвать Богом." 
                                                                             Илон Маск.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 889
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Olweg
Может, они ждут, пока у нам заведётся полноценный ИИ. С ним и будут устанавливать контакт. Или ждут, пока информационная сеть не охватит всю планету.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Trend
Цитата
что делать человечеству если "пришельцы" прилетят
Конечно получать от них как можно больше бесценной информации, а возможно и технологий. Раз уж земной прогресс настолько убог.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 831
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
...человеки утонут в политических спорах, и последовавших за ними, идеологических войнах. Меж собой. Не с прилетевшими же.

  Исходя из этого, надо полагать, что "прилетевшие" уже тысячи лет с нами. И улетать не собираются. ^-^

  Ага! Только давайте обойдёмся без "теории заговора".
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 159
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Ага! Только давайте обойдёмся без "теории заговора".
Оно бы с удовольствием... но вековые истории наших спецслужб как-бы шепчут нам "бди-бди, все не такое каким кажется!"... ;) 8) :police:

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Я вот подумал, может отрыть тему :  "Что делать человечеству если "пришельцы" не прилетят"
Как тогда жить дальше?   :'( 


 
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 831
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Скорее будут наблюдать.... долго, упорно.... то-се. Скрытно. Потом очень осторожные контакты. А вообще все чушь. Вы их воспринимаете как братьев по разуму. А может мы по сравнению с ними как австралопитеки будем? О чем с нами говорить вообще? Ну вот как "Пикник на Обочине"....  залетели, похозяйничали.... чего-то оставили и непонятно как с этим потом жить.

  Да, пожалуй, что так. Это будет контакт через обмен информацией. А в таких условиях не так уж важно, кто больший эволюционный путь прошёл, а кто меньший. Как в повести Геннадия Гора "Минотавр", на которую я здесь уже много раз ссылался. Он как сторонник, по-видимому, ленинградской школы семиотики пытался описать этот гипотетический контакт в художественной форме.
  Профессор Ю.М.Лотман принадлежал к той же школе и совсем не случайно одну из последних своих книг назвал "Внутри мыслящих миров". Следующим шагом он считал разрешение проблемы пересечения различных семиосфер и установление контакта между различными культурами, находящимися не просто на разных уровнях. Не только по "высоте", если можно так сказать, но и "по горизонтали". Жаль не успел заняться этой проблемой, только наметил.
   Случайно знаю, что одно время на "лотмановских чтениях" были доклады по этой тематике. Не знаю, как сейчас.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 831
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
  Есть и вполне земные примеры таких контактов. Далеко, в инопланетные дали лететь не надо. И опыт, увы, имеется весьма отрицательный. Достаточно обратиться к истории возникновения расовых и религиозных предрассудков.
  Да, не все люди и народы одинаковы. Да, есть люди, которые не так говорят, не так молятся, на так женятся да и мало ли что ещё. Но это вовсе не значит, что они хуже или лучше (не нужно - зачеркнуть). Они - другие Вот когда мы это поймём, тогда, может и появится шанс на то, что и инопланетный разум не покажется нам страшным, а мы им - австратопитеками (или астралопитеками, как правильно ??).
  На своей Земле надо бы научиться жить по-людски, прежде всего.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 831
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Как в повести Геннадия Гора "Минотавр", на которую я здесь уже много раз ссылался. Он как сторонник, по-видимому, ленинградской школы семиотики пытался описать этот гипотетический контакт в художественной форме.

 Есть ещё одна повесть "Мальчик", кажется, того же автора. О том, как удалось "распаковать" информацию об инопланетном посещении Земли чуть ли не во времена динозавров. Причём, расшифровка этого массива происходила при посредстве мозга земного человека более или менее подходящего по параметрам.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
.....
  На своей Земле надо бы научиться жить по-людски, прежде всего.
Разборки с соседями ---- нормально для лысых обезьян.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 831
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
.....
  На своей Земле надо бы научиться жить по-людски, прежде всего.
Разборки с соседями ---- нормально для лысых обезьян.

 А тогда чего мы от инопланетян хотим? Лучше уж в таком случае избегать контактов.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 159
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
А тогда чего мы от инопланетян хотим?
Пффф... я часом не ошибся форумом!? :o  :facepalm: Не знаю кто как, но я хочу "доспехи бога" и "межзвездный дракар" ::)...

Лучше уж в таком случае избегать контактов.
Та они то явно стараюЦЦо избегать, но нам зачем? ;)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
вот так вопросец...

может стоит начать с того ЧТО бы как кто ЛИЧНО сделал в такой ситуации? или хотя бы попытался

а то сразу расписываться (вменять) за все человечество... не самонадеянно ли становиться в позу супермудрого ментора?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
чего мы от инопланетян хотим?
не знаю насчет "мы", но я бы хотел начало конструктивного общения - с прицелом на то, что рано или поздно получится "гибридная" совместная цивилизация, по сумме возможностей превосходящяя обе первоначальные

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Разборки с соседями ---- нормально для лысых обезьян
нормально и обратное
даже нормальнее
иначе бы история не началась, утопла бы во взаимном истреблении

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Разборки не обязательно с применением камней и палок, они и с языком тоже бывают.
"Ясность --- разновидность полного тумана" Мюллер по Юлиану Семёнову....

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
рано или поздно получится "гибридная" совместная цивилизация, по сумме возможностей
Таковые могут случаться, только с обоюдного согласия обоих сторон. Хотя... что считать "совместной" цивилизацией.
Вот американцы, к примеру, некоторые нюансы переняли от индейцев. Их можно считать "совместной цивилизацией" европейцев и коренного населения Америки? И, по сумме возможностей вроде подходит.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 344
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
но я бы хотел начало конструктивного общения
Для начала его нужно получить хотя бы в этой теме. А сделать это можно только установив какие-то физические рамки обсуждаемых вопросов.
что должно делать если прилетят пришельцы. что делать если они будут похожи на нас? а если не будут?
В каком смысле похожи? Физиологически? Культурным уровнем?
Если мы таки хотим продолжать выяснение этих вопросов в рамках Правил Раздела - т.е. на основе установленных естественными науками ограничений, а не фантазировать о существах ангело- или богоподобных способностей, то максимум что тут можно придумать - это просто спроецировать предельный уровень технологий, пока незапрещённых для нашей собственной цивилизации.
Межзвёздный перелёт пока туда ещё входит - но именно что на пределе: для глубоко модифицированных существ с симбионтами (т.е. также модифицированными культурными сортами растений и породами животных) в минимальном количестве (всего около сотни-двух особей) и минимумом наиболее долговечного (а значит - довольно простого) оборудования, достаточным для высадки и создания стабильного поселения. Т.е. это будет лагерь из агрономов-фермеров, врачей-фельдшеров и инженеров-механиков со скотиной, посевами, кузней-мастерской и походной "википедией" на все случаи жизни в нескольких копиях, устойчивом к внешним воздействиям формате и простым и надёжным способом воспроизведения.
До начала прошлого века такая колония могла бы вполне закрепиться на Земле сама, будучи скрытой до поры от глаз цивилизованных аборигенов. Но вот где-то как раз со времени написания Уэллсом "Войны миров" это становится для таких пришельцев весьма затруднительным, а с развёртыванием глобальных систем предупреждения о ракетном нападении в середине прошлого века - и вовсе невозможно.
Биологически они должны быть скорее всего на сопоставимом уровне общей адаптивности (т.е. уровня покрытосеменных растений, C4-фотосинтетиков и теплокровных животных), но в силу исходно небольшой численности и отсутствии опыта коэволюции с местной биотой - вряд ли в лучшем положении относительно неё.

Кроме того Ваши вопросы подразумевают внезапность такого события для нынешних землян, последние полвека постоянно слушающих космос в рамках программы SETI. С учётом того, что любое реальное перемещение материальных тел в космосе в любом случае меньше скорости передачи электромагнитного сигнала (а в случае населённого звездолёта - как минимум на два порядка меньше!) это прямо означает, что "прилетяне" как минимум не принимали в расчёт наличие разумной цивилизации в месте прибытия и интересы аборигенов, а как максимум - прямо пренебрегали им - иначе бы ещё до отправки экспедиции и во время её полёта (сотни и тысячи лет!) обязательно посылали бы направленный сигнал об этом в сторону места назначения.
Поэтому наиболее рациональным при таком (крайне маловероятном самом по себе) событии высадки заведомо без предупреждения будет следующий перечень мер со стороны гос.органов принимающей стороны:
1. При возможности - засекретить факт успешной посадки и контакта с пришельцами ото всех кроме непосредственных союзников, обладающих достаточными технологическими возможностями для их всестороннего изучения.
2. Создать карантинную зону вокруг места посадки (чем шире - тем лучше, но в разумных пределах - ультимативной угрозы от них ожидать не приходится, ибо универсальные яды и патогены невозможны в принципе даже в пределах одной биосферы) - куда больше для сохранения самих инсургентов и поддержания режима секретности.
3. Для защиты личного состава при первом контакте вполне достаточно обычного ОЗК или даже лёгкого костюма биологической защиты с респиратором: самая страшная инфекция от них для нас вряд ли  может быть круче нашего туберкулёза, ботулизма/столбняка или максимум - сибирской язвы, да и то - довольно маловероятно.
4. Юридически режим их существования - резервация с запретом на выход из карантинной зоны.
5. По установлении вербального контакта - исчерпывающе разъяснить им их новое положение резервантов: их информация (как биологическая так и культурная) в обмен на право жить и обеспечивать себя на выделенной территории (в месте посадки или же предоставленном государством или его союзниками - по обстоятельствам). Истеблишмент поселенцев и носителей важных знаний и умений использовать как инженеров и ученых из оккупированной Германии после ВМВ: предоставить расширенный набор благ за активное научно-техническое сотрудничество.
6. При выявлении высокоинвазивных организмов, представляющих высокую экологическую опасность - уничтожать внутри зоны по возможности наиболее селективно.
« Последнее редактирование: 21 Янв 2020 [15:49:12] от Rattus »

Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 762
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
их информация (как биологическая так и культурная) в обмен на право жить и обеспечивать себя на выделенной территории (в месте посадки или же предоставленном государством или его союзниками - по обстоятельствам).
Зачем просить, если можно почти безнаказанно взять даром?

Как я уже несколько раз говорил, во времена Холодной Войны США и НАТО вполне серьезно обсуждали - стоит ли им готовится к вторжению пришельцев?
Пришли к выводу - если они к нам прилетят, то как минимум имеют сверхтопливо позволяющее летать на огромные по нашим меркам расстояния (в случае конфликта они начинят ракеты сверхтопливом и начнут обстреливать нас с такого расстояния на котором мы на них даже накричать не сможем). Как максимум - они нашли технологию сверхсветовых перелетов (мы просто не попадем по сверхсветовому кораблю) или телепортации (тем более).
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"