A A A A Автор Тема: Снимки солнца в Н-а и СаК.  (Прочитано 640461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр_Соколов

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 193
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9460 : 25 Июн 2025 [15:47:27] »
50 мм Лант за 18е число
Да, ровнее. А в 50 мм ведь пневморегулировка, по оси - не наклоном. Или и так и так? Или...)
Монтировки: Celestron Advanced GT, SvBony SV225 (AZ). Оптика: SCT Celestron C8-A XLT, SvBony SV503 102ED, SvBony SV106 (60/240), Norin 8x56, Lunt 40 мм (LS40THa/B500).

Оффлайн Александр_Соколов

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 193
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9461 : 25 Июн 2025 [15:54:32] »
Вот кстати сегодня утром на 290мм - стек 300/3000 без обработки, только отразил справа-налева. На превьюшках более заметна более светлая и менее контрастная область наискосок по диску.

« Последнее редактирование: 25 Июн 2025 [16:00:21] от Александр_Соколов »
Монтировки: Celestron Advanced GT, SvBony SV225 (AZ). Оптика: SCT Celestron C8-A XLT, SvBony SV503 102ED, SvBony SV106 (60/240), Norin 8x56, Lunt 40 мм (LS40THa/B500).

Онлайн Поляков Алексей

  • *****
  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 815
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • DeepSkyHosting: nsk360
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9462 : 25 Июн 2025 [16:00:34] »
Не думаю, что инвертирование изображений солнечной хромосферы носит какой-то меркантильный интерес. Эта методика давно известна в научной и околонаучной фотографии, когда надо выявить и подчеркнуть слабые детали на снимках. В нашем случае инвертирование изображений хромосферы , на мой взгляд, позволяет получить более объёмную картину происходящих процессов.
А вот я думаю, что носит. Ни один другой жанр астрофото не грешит таким количеством инверсий, как съемка Солнца. Причем исключительно в водороде. Я ни разу не встречал "изображение дня" фотосферы с белыми пятнами. За то практически все IOTD с хромосферой сделаны в инверсии. Вот Игорь выложил несколько FD, отличные работы, которые не нужно как то допиливать напильником, они уже самодостаточны, хоть сейчас в печать и на выставку. А вот скриншот IOTD 08-10-2024. Эффектная работа? Ну да, смотрится хорошо, но давайте посмотрим что под ней прячется? Проголосовали бы за эту работу, если бы она была в классическом(нормальном) виде?
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Canon EOS 5DаMark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm ART, Samyang135, 275 ньютон f/3, 130PDS, ASI1600MM-C, ASI174M, AsiAir.
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Онлайн Поляков Алексей

  • *****
  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 815
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • DeepSkyHosting: nsk360
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9463 : 25 Июн 2025 [16:01:47] »
50 мм Лант за 18е число
Да, ровнее. А в 50 мм ведь пневморегулировка, по оси - не наклоном. Или и так и так? Или...)
Думаю что это внешние эталоны с заклоном.
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Canon EOS 5DаMark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm ART, Samyang135, 275 ньютон f/3, 130PDS, ASI1600MM-C, ASI174M, AsiAir.
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн Александр_Соколов

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 193
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9464 : 25 Июн 2025 [16:03:17] »
Попробуйте применить флэт-кадр.
Благодарю, буду экспериментировать. Съёмка флэта для Солнца сильно отличается от съёмки для DSO?
Монтировки: Celestron Advanced GT, SvBony SV225 (AZ). Оптика: SCT Celestron C8-A XLT, SvBony SV503 102ED, SvBony SV106 (60/240), Norin 8x56, Lunt 40 мм (LS40THa/B500).

Онлайн Поляков Алексей

  • *****
  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 815
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • DeepSkyHosting: nsk360
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9465 : 25 Июн 2025 [16:20:16] »
Попробуйте применить флэт-кадр.
Благодарю, буду экспериментировать. Съёмка флэта для Солнца сильно отличается от съёмки для DSO?
Если Солнце полностью занимает поле зрения, то достаточно просто сделать расфокус до потери детализации. А вот как быть, когда в кадре FD, лично я не знаю, только синтетический флет приходит в голову.
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Canon EOS 5DаMark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm ART, Samyang135, 275 ньютон f/3, 130PDS, ASI1600MM-C, ASI174M, AsiAir.
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 056
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9466 : 25 Июн 2025 [16:35:34] »
Думаю популярность "инверсии" лежит чисто в психологической плоскости.

Человек с трудом может представить когда что-либо лежит на "светящейся поверхности", какой по сути является фотосфера.
Если поверхность чего-либо рельефная, ожидается что между неровностями в любом случае темнее, чем на них. Но тут не так, и инверсная картинка выглядит как бы "более настоящей".
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 921
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от kup
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9467 : 25 Июн 2025 [16:44:26] »
Но тут не так, и инверсная картинка выглядит как бы "более настоящей".
----
Эт что то новенькое.Может в  Гарлеме чувакам и нравится, на негативе они получатся реально белыми :D
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Kostyan
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9468 : 25 Июн 2025 [18:12:48] »
. И, на мой неискушенный взгляд, результат (фото) неплох для 40 мм. Но появилась полосатость, с ЛБ 3х еще заметнее. Как побороть? Тилтер? Или есть еще хитрости?
Здесь описывал https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,223357.msg6317657.html#msg6317657

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 436
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9469 : 25 Июн 2025 [18:28:07] »
Askar 151PHQ / TV Powermate 2.5x / Touptek 678m / Antlia CaK 5A / ERF Antlia 2''
Огонь! В общем и целом Antlia 5A вполне себе замена Lunt CaK!

Спасибо :) Но хочется теперь поуже полосу. :) Вынашиваю мысль сделать бутерброд из двух таких стекляшек.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Онлайн Поляков Алексей

  • *****
  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 815
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • DeepSkyHosting: nsk360
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9470 : 25 Июн 2025 [18:35:31] »
Спасибо :) Но хочется теперь поуже полосу. :) Вынашиваю мысль сделать бутерброд из двух таких стекляшек.
Вот у меня та же мысль была, если сложить две Антлии, получим ли мы 2,5-3А.
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Canon EOS 5DаMark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm ART, Samyang135, 275 ньютон f/3, 130PDS, ASI1600MM-C, ASI174M, AsiAir.
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 721
  • Благодарностей: 1599
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9471 : 25 Июн 2025 [18:57:12] »
За то практически все IOTD с хромосферой сделаны в инверсии.

Чисто вопрос восприятия. Мы привыкли, что пики светлее впадин и с трудом понимаем рельеф, где всё наоборот. Так что инверсия всегда будет эффектнее для массового зрителя, как и например палитра хаббла против ргб-шной марганцовочки.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 1139
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9472 : 25 Июн 2025 [19:01:52] »
Не думаю, что инвертирование изображений солнечной хромосферы носит какой-то меркантильный интерес. Эта методика давно известна в научной и околонаучной фотографии, когда надо выявить и подчеркнуть слабые детали на снимках. В нашем случае инвертирование изображений хромосферы , на мой взгляд, позволяет получить более объёмную картину происходящих процессов.
А вот я думаю, что носит.
И насколько велики льготы автору инвертированного снимка? :)
Цитата
Ни один другой жанр астрофото не грешит таким количеством инверсий, как съемка Солнца.
Предполагаю, что ваша уверенность относится к любительской, солнечной астрофотографии, поскольку в звёздной астрономии применение негативного изображения для поиска и исследования объектов обычный метод.
Цитата
Причем исключительно в водороде.
И это вполне оправдано более интересной, как бы стереоскопической картиной.
Цитата
Я ни разу не встречал "изображение дня" фотосферы с белыми пятнами.
Вполне понятно почему. Изображения солнечных пятен не обладают широкой гаммой полутонов поэтому при инверсии "эффект объёма" на изображении не проявляется. (см. фото)
Цитата
  За то практически все IOTD с хромосферой сделаны в инверсии.
А что такое IOTD? поясните пожалуйста.
Цитата
Вот Игорь выложил несколько FD, отличные работы, которые не нужно как то допиливать напильником, они уже самодостаточны, хоть сейчас в печать и на выставку.
Видимо, его аппаратура, опыт и желание позволяют ему "обойтись без напильника"
Цитата
. А вот скриншот IOTD 08-10-2024. Эффектная работа? Ну да, смотрится хорошо, но давайте посмотрим что под ней прячется?  Проголосовали бы за эту работу, если бы она была в классическом(нормальном) виде?
  Если бы вы привели бы оба снимка к единому масштабу, то я бы смог ответить на этот вопрос, в вашей же публикации, масштаб позитивного изображения разогнан так, что судить о его первичном виде не представляется возможным.
« Последнее редактирование: 25 Июн 2025 [19:55:43] от Дядя Лёша »

Онлайн Поляков Алексей

  • *****
  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 815
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • DeepSkyHosting: nsk360
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9473 : 25 Июн 2025 [22:15:36] »
И насколько велики льготы автору инвертированного снимка?
Я уже писал выше, что 95% работ с изображением дня(IOTD) на астробин по Солнцу, выполнены в инверсии. И мое мнение, если бы они были опубликованы в нормальном виде, то никогда бы не добрались до изображений дня. Нормальный снимок в хромофоры самодостаточен и не требует каких то манипуляций. По переразгону снимка, это не ко мне, я опубликовал в том масштабе, в котором автор выложил. По поводу пятна, ну если это уродство кому то нравится, то ради бога, на вкус и цвет, как говорится...
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Canon EOS 5DаMark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm ART, Samyang135, 275 ньютон f/3, 130PDS, ASI1600MM-C, ASI174M, AsiAir.
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9474 : 26 Июн 2025 [06:36:50] »

Может в  Гарлеме чувакам и нравится, на негативе они получатся реально белыми :D

Убил, нахрен!   ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 1139
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9475 : 26 Июн 2025 [08:16:12] »
И насколько велики льготы автору инвертированного снимка?
Я уже писал выше, что 95% работ с изображением дня(IOTD) на астробин по Солнцу, выполнены в инверсии. И мое мнение, если бы они были опубликованы в нормальном виде, то никогда бы не добрались до изображений дня.
Мне мало понятны критерии отбора подобных "изображений дня" и смысл этого. Видимо, у редакции этого ресурса мнение по отбору снимков существенно отличается от вашего, да и от моего тоже.
Цитата
Нормальный снимок в хромофоры самодостаточен и не требует каких то манипуляций.
Это смотря на то, что вы подразумеваете под "нормальным снимком".
Цитата
По переразгону снимка, это не ко мне, я опубликовал в том масштабе, в котором автор выложил.
Автор снимка явно переусердствовал с разгоном масштаба изображения. Думаю, что в 50-ти процентном исполнении снимок смотрелся бы более прилично.
Цитата
По поводу пятна, ну если это уродство кому то нравится, то ради бога, на вкус и цвет, как говорится...
"Это уродство" просто негатив снимка солнечного пятна, который демонстрирует отсутствие дополнительной информации при сравнении с позитивом.

Но тут не так, и инверсная картинка выглядит как бы "более настоящей".
----
Эт что то новенькое.Может в  Гарлеме чувакам и нравится, на негативе они получатся реально белыми :D
Думаю, что тамошним "чувакам" было бы проще намазать морды мелом и выглядеть "белыми всамделишно", а не на картинке. ;D

« Последнее редактирование: 26 Июн 2025 [08:22:45] от Дядя Лёша »

Оффлайн Александр_Соколов

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 193
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9476 : 26 Июн 2025 [09:49:37] »
 Опытные, подскажите!   Lunt 40 mm, Svbony SV305M Pro (290mm)). Вот сейчас огромный протуберанец. Визуально - супер, яркий и куча мелких по соседству!  А камера при нормальной экспозиции не видит. Только когда задрать все до белого диска и выше - показывает. Это нормально или камера плоха? Или с настройками что-то сделать? Как лучше "добывать" протуберанцы - вытягивать их по краям из нормального стека в фотошопе или снимать отдельно с повышенной экспозицией, а потом делать составную картинку с детальным диском поверх пересвеченного?  Спасибо!
« Последнее редактирование: 26 Июн 2025 [10:59:40] от Александр_Соколов »
Монтировки: Celestron Advanced GT, SvBony SV225 (AZ). Оптика: SCT Celestron C8-A XLT, SvBony SV503 102ED, SvBony SV106 (60/240), Norin 8x56, Lunt 40 мм (LS40THa/B500).

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 668
  • Благодарностей: 209
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9477 : 26 Июн 2025 [10:58:15] »
Welcome to the club.
Можно пробовать 12-14-16 бит снять и потом вытянуть, ну или двумя экспозициями.

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Kostyan
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9478 : 26 Июн 2025 [11:22:25] »
Только когда задрать все до белого диска и выше - показывает. Это нормально или камера плоха? Или с настройками что-то сделать?
В Firecapture есть ползунок Gamma. Именно он "вытягивает" хвостики эти. НО , с гаммой снимать не совсем правильно. Плоские снимки получаются. В идеале камеру на базе а-ля IMX178 с 14 битами или специальную солнечную
https://astronom.ru/product/kamera-gid-player-one-neptune-m.html
https://player-one-astronomy.com/product/apollo-m-imx174/
Тогда гамму на ноль, гейн то же желательно на ноль и снимаем. Хвостики на постобработки прекрасно выходят и единичным кадром.
Цитата
Съёмка флэта для Солнца сильно отличается от съёмки для DSO?
Как вы себе это представляете ? Флэтницы для Ha нету.

Оффлайн Sd-mail

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Благодарностей: 541
  • Данил Сидорко
    • Сообщения от Sd-mail
Re: Снимки солнца в Н-а и СаК.
« Ответ #9479 : 26 Июн 2025 [11:36:51] »
Кстати да, инверсия для Солнца в аш-альфа довольно специфичная вещь.
Но, как известно, каждый др...кхм... как хочет.
Кому-то нравится в ЧБ, кому-то в искусственных цветах апельсина, кому-то в инверсии. Мне кажется, что инверсия больше подкупает какой-то необычностью, глазом-то так совсем не видно.

Ну и для примера сегодняшнее Солнце во всех тех вариантах.
(кликните для показа/скрытия)
Наблюдаю с 2007г.