Optical SETI: результаты и перспективы

[Андрей Астрофизический]

Око Ра подойдет для

...распила бюджетов (Того кто додумается его строить)
Проще будет концепт Хокинга-Мильнера довести таки до ума (в нынешнем виде он не годится, это ежу понятно), и запустить чего-нибудь парусное стационарным ускорителем. И по затратам материалов, и по энергозатратам - дешевле выйдет...

[Проходящий Кот]

1.Око Ра настолько большое, что ни каким образом к распилу бюджета не относится.
2.Око Ра и концепт Хокинга-Миллера ---- это аппараты разных классов и их функции не пересекаются.

[Андрей Астрофизический]

это аппараты разных классов и их функции не пересекаются.

Естессно, разных. Но в общих чертах и то и другое для "подсмотреть во-о-он туда"
Я и говорю, что такую гляделку совершенно незачем строить. Проще уж рой светлячков замастрячить, и для энергетики полезнее.

настолько большое, что ни каким образом...

А это как?  Большое или небольшое... все что для своей работы требует построек в металле, требует этого металла. Раз большое - значит много требует.

[николай теллалов]

Око Ра

идет в комплекте со Светлячками (ускорителем парусников), иначе просто теряется логика построения такого мегаинструмента с одно лишь функцией (наблюдать), а не участвовать в навигации

(может неудачная аналогия, но Око без Ускорителя - как маяк или порт без кораблей)

контакт с иным разумом через оптический канал связи

а какой диапазов эл-маг волн по-вашему более подходящий?

[Rattus]

а какой диапазов эл-маг волн по-вашему более подходящий?

Красный, разумеется: проницаемость больше, потребная энергия меньше. Нынешние оптоволоконные лазеры вообще ИК - но для ИК атмосфера и вода малопроницаемы.

[Maki]

а какой диапазов эл-маг волн по-вашему более подходящий?

Красный, разумеется: проницаемость больше, потребная энергия меньше. Нынешние оптоволоконные лазеры вообще ИК - но для ИК атмосфера и вода малопроницаемы.

У красного и коэффициент рассеяния в атмосфере ниже. Тогда с технической и экономической точки зрения, выгодней выглядит наземная установка для передачи "адресату" наносекундных сигналов. Более того, адресат также должен исходить из нашей "презумпции вменяемости", и, будет ожидать сигнал дешёвого и экономичного наземного красного лазера. Вероятно.

[николай теллалов]

пожалуй расчет на проницаемость атмосферы неубедителен

контактовать логично с теми, кто уже успел расположить приемники НАД атмосферой

эдакий критерий "зрелости" (?)

[Андрей Астрофизический]

контактовать логично с теми, кто уже успел расположить приемники НАД атмосферой

Определенно да.
И кроме того, любая всякая атмосфера вносит свои помехи, так что прием сигналов от других звездных систем становится на порядки более затруднителен. Просто нецелесообразно это через атмосферу делать.
Но кстати и не исключено, что могут быть другие критерии зрелости. Которым мы пока не соответствуем и о них не в курсе.

[Maki]

контактовать логично с теми, кто уже успел расположить приемники НАД атмосферой
эдакий критерий "зрелости" (?)

Мне кажется, именно научная и экономическая эффективность должна превалировать у зрелой цивилизации.
Вывести что-то на орбиту? Можно. Но какой ценой? Каков ущерб для экологии? Какие ценные материалы в итоге погибнут? Не проще ли всё это устроить на Земле? Каково будет соотношение научная эффективность/затраты. Как-то так.
"Космос как принцип" - попахивает идеологией. И мегаломанией.

[Rattus]

контактовать логично с теми, кто уже успел расположить приемники НАД атмосферой

Тогда тем более нет смысла пользоваться видимым спектром, ибо ИК куда как лучше проходит через космическую пыль.

[Maki]

контактовать логично с теми, кто уже успел расположить приемники НАД атмосферой

Тогда тем более нет смысла пользоваться видимым спектром, ибо ИК куда как лучше проходит через космическую пыль.

А будет ли космическая пыль проблемой на дистанциях, доступных нашим передатчикам и приёмникам потенциальных собеседников?

[николай теллалов]

Но какой ценой? Каков ущерб для экологии? Какие ценные материалы в итоге погибнут? Не проще ли всё это устроить на Земле?

специально в нашем случае имеется Луна, на которой надо развернуть индустрию, чтобы разгрузить как раз Землю в экологическом плане

могут быть другие критерии зрелости

выход в космос и инженерная деятельность вне родной планеты - критерий вполне себе неплохой, возможно и единственный, ибо влечет за собой многое (и требует многого)

Которым мы пока не соответствуем

ну да
наш выход в космос - буквально инцидент, всплеск, побочный эффект того, что зрелостью никак не назвать...

[Maki]

специально в нашем случае имеется Луна, на которой надо развернуть индустрию, чтобы разгрузить как раз Землю в экологическом плане

Возможно. Но только после тщательной научной, экологической, логистической, и - без неё тоже никуда - финансово-экономической экспертизы.
И не факт, что масштабная инженерная деятельность вне земной поверхности, окажется вообще рациональна.

[николай теллалов]

не факт, что масштабная инженерная деятельность вне земной поверхности, окажется вообще рациональна

с точки зрения текущей социально-экономической модели, она действительно нерациональна - и буксование космонавтики тому доказательство

и - без неё тоже никуда - финансово-экономической экспертизы.

роботизированный мир обессмысливает эту сторону вопроса, вернее изменяет смысл

[alena_korf]

наш выход в космос - буквально инцидент, всплеск, побочный эффект того, что зрелостью никак не назвать...

Причем, полагаю, редко встречающийся среди цивилизаций Галактики. Достаточно редкое сочетание факторов нужно. А большинство ВЦ, скорее всего, ни с каким космосом не заморачиваться.

[Maki]

с точки зрения текущей социально-экономической модели, она действительно нерациональна - и буксование космонавтики тому доказательство

Буксование какой космонавтики? Наоборот, наблюдается её ярчайший расцвет. Но, наряду с результативнейшими космическими миссиями, строятся грандиозные наземные сооружения типа VLA. Космозавоевательские стереотипы, надеюсь, уже отброшены. И в дело вступает скучный но разумный расчёт.

роботизированный мир обессмысливает эту сторону вопроса, вернее изменяет смысл

Вернее, доводит эту сторону вопроса до идеала.
Что рациональнее - послать на Марс трёх "Двуногих Лысых Обезьян", с возможностью их внезапной утилизации, или  посылка трёх "Куриозычей"? На уровне техники 80-х ответ не очевиден. А вот сейчас, при наличии надёжных "Куиозычей", выбор становится очевидным.

[Павел Васильев]

но, действительно, нынешний тип общества на такие "мегаломанские" проекты неспособен

Наше общество достаточно рационально устроено, что б не тратить кучу средств и ресурсов на такую бесполезную ерунду. И это хорошо.

Хотя по Optical SETI пока практических результатов маловато, а перспективы туманны, но на этом пути рациональное общество вполне может потратиться, причём не на какой-то вообще "мегаломанский" проект, а на вполне конкретный типа Манхэттенский проект. Для этого надо немного раскошелиться на специализированный спутник для IR диапазона и поиска передающих частот, как отметил топикстартёр. Даже по самым оптимистичным оценкам расстояние между ТВЦ (Технологическими Внеземными Цивилизациями) больше 1 кпс, поэтому засечь их будет сложно, а II типа точно нет (иначе не было бы парадокса Ферми). 

[Maki]

Хотя по Optical SETI пока практических результатов маловато, а перспективы туманны, но на этом пути рациональное общество вполне может потратиться, причём не на какой-то вообще "мегаломанский" проект, а на вполне конкретный типа Манхэттенский проект. Для этого надо немного раскошелиться на специализированный спутник для IR диапазона и поиска передающих частот, как отметил топикстартёр. Даже по самым оптимистичным оценкам расстояние между ТВЦ (Технологическими Внеземными Цивилизациями) больше 1 кпс, поэтому засечь их будет сложно, а II типа точно нет (иначе не было бы парадокса Ферми).

Ну вот, наконец-то комментарий по теме!
Какие временные и финансовые затраты, на ваш взгляд, потребуются чтобы поставить в Атакаме лазерный передатчик, соответствующий, хотя бы, техзаданию изложенному автором темы.
И - главный вопрос: как заставить человечество тысячи лет подряд передавать сигналы "вникуда" и ждать сообщений "ниоткуда"?

[Павел Васильев]

Какие временные и финансовые затраты, на ваш взгляд, потребуются чтобы поставить в Атакаме лазерный передатчик, соответствующий, хотя бы, техзаданию изложенному автором темы.
И - главный вопрос: как заставить человечество тысячи лет подряд передавать сигналы "вникуда" и ждать сообщений "ниоткуда"?

По затратам надо переадресовать вопрос автору, прогресс в лазерах за последние годы огромный, но сколько будет это стоить для Атакамы судить сложно. Да пока не будут зарегистрированы какие-то искусственные сигналы SETI или не будут обнаружены аналоги Земли среди экзопланет с какими-то пусть косвенными спектральными признаками технологической деятельности, то METI можно отложить на потом. Смысла нет стрелять по воробьям, которых ещё нет. Для нас было бы реальней прикрутить как-то описанный   подход SETI к отечественному проекту "Миллиметрон". Беда в том, что проект находится в катастрофически долгоиграющей разработке его запуск намечается через десять лет, в 2029 году. Это полный провал. 

[Maki]

По затратам надо переадресовать вопрос автору, прогресс в лазерах за последние годы огромный, но сколько будет это стоить для Атакамы судить сложно. Да пока не будут зарегистрированы какие-то искусственные сигналы SETI или не будут обнаружены аналоги Земли среди экзопланет с какими-то пусть косвенными спектральными признаками технологической деятельности, то METI можно отложить на потом. Смысла нет стрелять по воробьям, которых ещё нет. Для нас было бы реальней прикрутить как-то описанный   подход SETI к отечественному проекту "Миллиметрон". Беда в том, что проект находится в катастрофически долгоиграющей разработке его запуск намечается через десять лет, в 2029 году. Это полный провал.

По Миллиметрону - гляньте здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,159464.msg4254212.html#msg4254212
Насколько я понял из этой темы, даже на земле можно выстроить сверхдлинную базу, чтобы разрешить радиоизлучение планеты от звезды. Засада именно в приёмниках. Они у нас пока слабоваты.

Что касается "воробьёв" - ним пока ничего не остаётся кроме как определить, на каком расстоянии мы могли бы услышать самих себя, и выбрать на этом радиусе все солнцеподобные светила у которых предполагается наличие экзопланет. И тысячи лет подряд им сигналить и искать сигналы от них. Не представляю, какая ещё стратегия поиска тут подошла бы.