Научно непротиворечивая система для колонистов. Помогите!

[tvorimvsevmeste]

Работаю над игрой про колонизацию другой планетной системы.
Очень хотелось бы сделать это в жанре «твердой» НФ. Ну, или хотя бы, не очень «жидкой» .
Поэтому летают на том, что хотя бы есть в проектах. Ну, например, ЯРД. (То есть не очень далеко. Ну в пределах системы Юпитера)
Нужны МНОГО планет (или планетообразных спутников — как Титан). Планет богатых минеральными ископаемыми прямо на поверхности (добыча без охренительной длительности геологоразведочных, а до этого геолого теоретических работ).
Планет с нормальным давлением, или пониженным, но чтобы можно было сделать атмосферу пригодной для дыхания.
Планет с G пониже чем у Земли (ну, как у Титана, например) — чтобы летать в космос было комфортнее.
Помогите пожалуйста это соотнести с научным правдоПОДОБИЕМ...!!!

PS. Можно ли сделать саму планету гигантом за-то вокруг настрогать спутников почти с Землю?

[alena_korf]

Можно ли сделать саму планету гигантом за-то вокруг настрогать спутников почти с Землю?

Спутников размером с Землю точно не будет, и даже с Марс не будет. Соотношение по массе должно быть не более 1:10000

[Diman]

Уж не тролль ли опять автор темы?

[Toth]

Можно ли сделать саму планету гигантом за-то вокруг настрогать спутников почти с Землю?

Так вам нужно в Солнечной системе добавить какую-то планету, или пользоваться тем что есть ?
Из того, что есть - лучше Титана не найти. Хотя бы атмосфера есть, правда непригодная для дыхания.
У Юпитера - там ни у кого нет атмосферы, плюс слишком изза мощного магнитного поля Юпитера надо спасаться от переоблучения.

Что можно добавить в систему Сатурна например ( более благоприятного, чем Титан ) - не знаю, но мне кажется не более 1:10000 - это слишком строго. Посмотрите вот тут , например - https://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_Роша

А если в другой системе - то флаг в руки вашей фантазии. Как в " Аватаре " например - система Альфа Центавра А - Полифем - Пандора. Но тоже про предел Роша не забывать.
Правда лететь даже до нее далеко. Но можно туда - по щучьему велению (типа Навигаторов из "Дюны"), а уже там - твердая фантастика.

[alena_korf]

не знаю, но мне кажется не более 1:10000 - это слишком строго. Посмотрите вот тут , например - https://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_Роша

доктор Робин Кэнап (Robin Canup) и доктор Уильям Вард (William Ward) из юго-западного исследовательского института США предложили гипотезу, претендующую на объяснение загадочной закономерности. В ее основе — предположение о том, что при формировании спутников из газо-пылевых дисков с наличием газа, в первую очередь, водорода, действует механизм, ограничивающий их рост и поддерживающий совокупную массу всех спутников в строго определенном отношении к массе самой планеты.

Авторы новой теории обратили внимание на то, что в процессе своего формирования газовые планеты аккрецировали газ (преимущественно водород) и твердые частицы из околосолнечного пространства. На заключительной стадии происходил активный приток вещества с околосолнечных на околопланетную орбиту с образованием газопылевого диска. Именно в этом диске и происходило образование спутников.

Кэнап и Вард показали, что гравитационное поле растущих спутников вызывает образование спиральных волн в газовом диске, приводящих к снижению высоты орбиты спутника вследствие гравитационного взаимодействия с этими волнами. Эффект проявляется сильнее по мере роста массы спутника.

Конечная масса спутника зависела от двух процессов: с одной стороны, его размеры постоянно увеличивались за счет притока вещества диска, с другой стороны, увеличение гравитации растущего спутника приводило к снижению высоты его орбиты. Спутник с каждым витком все ближе приближался к планете, пока, в конце концов, не происходило их слияние.

Это означает, что при формировании планетной системы спутники постоянно создавались из вещества диска, достигали определенного максимального размера и падали на планету, унося с собой часть вещества диска. Процесс образования новых спутников возобновлялся снова, пока вещество диска не истощилось. Спутники, наблюдаемые сегодня, являются последним «стабильным поколением».

Расчеты и компьютерное моделирование показали, что в ходе многократного повторения циклов роста спутников и их последующего падения на планету отношение общей массы спутников к массе планеты в конечном итоге остается одинаковым и приблизительно равным 1:10000 в широком диапазоне начальных условий.

То есть ожидать у любого гиганта (в любой системе) спутников массой больше этого соотношения не стоит

[zeon111]

Уж не тролль ли опять автор темы?

похоже на то.
Если вы собрались (в вашей фантастике) построить планету размером с Землю и Планеты гиганты (нафигя? и как? что за чушь), тогда уж в сто раз проще и реалестичнее прилететь на варп-супер-пупер-звездолете в другую систему и найти там нормальную еще одну Землю или Пандору аля-камероновскую - и простор фантазии.

[Klapaucius]

Из того, что есть - лучше Титана не найти. Хотя бы атмосфера есть, правда непригодная для дыхания.

Согласен. Но от Земли далековато (впрочем автора это вряд ли волнует), и скорее всего глубоко есть слой из жидкой воды.
Можно и в шубе с кислородной маской разгуливать, удовольствие так себе. Хуже там чем в Антарктиде, но часто похоже.

У Юпитера - там ни у кого нет атмосферы, плюс слишком изза мощного магнитного поля Юпитера надо спасаться от переоблучения.

Там "всего" 4 крупных спутника, галилеевы. Ио - кладезь всяких веществ, там заводы без людей бы разместить. Европа  -на поверхности базу не развернуть, из-за облучения. Ганимед и Каллисто вполне комфортны. Европа впрочем тоже, если зарыться сразу в лёд на пару метров. Улучшенные копии нашей Луны, на которой можно легко тренироваться, отрабатывать всяческие технологии. Но на Луне льда мало, если вообще есть на полюсах в значимых количествах. Зато Земля совсем близко.

Что можно добавить в систему Сатурна например ( более благоприятного, чем Титан ) - не знаю, но мне кажется не более 1:10000 - это слишком строго. Посмотрите вот тут , например - https://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_Роша

А если в другой системе - то флаг в руки вашей фантазии. Как в " Аватаре " например - система Альфа Центавра А - Полифем - Пандора. Но тоже про предел Роша не забывать.
Правда лететь даже до нее далеко. Но можно туда - по щучьему велению (типа Навигаторов из "Дюны"), а уже там - твердая фантастика.

Ближе открыты одиночные и двойные планеты, без звёзд. Если вместо двойной  - спутник от лунной до земной массы, то вариантов много.

[Klapaucius]

Уж не тролль ли опять автор темы?

похоже на то.
Если вы собрались (в вашей фантастике) построить планету размером с Землю и Планеты гиганты (нафигя? и как? что за чушь), тогда уж в сто раз проще и реалестичнее прилететь на варп-супер-пупер-звездолете в другую систему и найти там нормальную еще одну Землю или Пандору аля-камероновскую - и простор фантазии.

В Kerbal Space Program вообще нереалистичная звезда и планетная система. И ничего. Меняем законы физики, и вуаля - пишите что хотите, но придерживайтесь легенды.
А тут у нас может таки вопреки alena_korf окажется что у планет-гигантов даже больше землеподобных спутников, чем "простых" земель (на самом деле нет предпосылок, но думаю всё же очередные учёные с их гипотезой не правы). Но на что это повлияет? Только на то где искать миры для колонизации. А нужны ли тем кто будет после нас именно землеподобные - весьма сомнительно.

[Klapaucius]

p.s. Автор темы впрочем похоже никуда между звёзд летать не собирается, просто цивилизация стартует в другой с нуля. А то тут ему напихали в кузовок советов...

[vika vorobyeva]

Расчеты и компьютерное моделирование показали, что в ходе многократного повторения циклов роста спутников и их последующего падения на планету отношение общей массы спутников к массе планеты в конечном итоге остается одинаковым и приблизительно равным 1:10000 в широком диапазоне начальных условий.

Опыт экзопланетных исследований показывает, что все подобные теоретические выкладки имеют вероятностный характер, а реальные планетные системы могут сильно удивить С одной стороны, все верно: отношение совокупной массы спутников к массе центрального тела близко к 1:1000 для Солнечной системы в целом и 1:5000 для Юпитера и Сатурна. Но возможны варианты (например, захваченный Тритон у Нептуна, движущийся по ретроградной орбите). Известны планеты-гиганты у красных карликов с отношением масс ~1:100, например, MOA-2008-BLG-379L (q = 1:137) или OGLE-2015-BLG-0954 (q = 1:84). Понятно, что это очень редкие системы, однако не невозможные.
Для большего правдоподобия можно сконструировать систему крупных спутников у гиганта с массой около 10 масс Юпитера. Даже если просто умножить на 10 массы галилеевых спутников, получим четверку планет с массами около массы Марса (а масса аналога Ганимеда может достигать 25% от массы Земли). Добавить им воды и летучих при формировании – и получатся протяженные атмосферы при невысокой силе тяжести, рай для планеров и дирижаблей. В этом случае сразу у 4-5 условно планетных тел будет примерно один тепловой режим.
Другой вариант – компактная плотно упакованная система, где 20-30 небольших планет связаны цепочкой орбитальных резонансов (такие системы с 7-8 планетами уже известны, например, TRAPPIST-1). В этом случае газовых гигантов в системе нет вообще, а все планеты имеют небольшие массы (скажем, до 15 масс Земли). В качестве бонуса обеих систем угловые размеры планетных дисков при сближении соседних планет будут достаточно большими, чтобы выглядеть маленькими лунами, а не просто яркими звездами.

[cybertron]

Пусть действие будет в альтернативной вселенной.

Измените гравитационную постоянную. И закон Ньютона заодно.

Подберите их так чтобы любой астероид мог удержать приличную атмосферу. И будет у вас в поясе астероида куча мини планет с пригодной для дыхания атмосферой.

[Const WARB]

Можно ли сделать саму планету гигантом за-то вокруг настрогать спутников почти с Землю?

Спутников размером с Землю точно не будет, и даже с Марс не будет. Соотношение по массе должно быть не более 1:10000

А Луна?

Конечно же можно, Юве хороший пример

Но Вы про колонизацию, а не о наиболее благоприятном начальном старте космической цивилизации спрашиваете

А так у нас есть тут тема колонизация Марса, там все идеи обсуждены

[Const WARB]

Если сухо резюмировать многолетние мозговые штурмы, то для формирования и развития жизни Земля по массе лежит практически на краю минимального размера, а вот для колонизации (землянами) наоборот наиболее перспективны планеты от 5 до 50% массы Земли

[Проходящий Кот]

Можно ли сделать саму планету гигантом за-то вокруг настрогать спутников почти с Землю?

Спутников размером с Землю точно не будет, и даже с Марс не будет. Соотношение по массе должно быть не более 1:10000

В окно давно смотрели? А то Луна очень удивлена.

[Случайный гость]

PS. Можно ли сделать саму планету гигантом за-то вокруг настрогать спутников почти с Землю?

У планет-гигантов сильные магнитные поля и протяжённые пояса радиации, что затруднит выход в космос.  Лучше за образец взять TRAPPIST-1, но увеличить светимость до равной солнечной (чтобы сделать зону обитания пошире) и запихнуть в неё 3-4 планеты земного типа.
Причём ближайшие к солнцу планеты должны быть небольшими (1,5-2 раза больше Марса), чтобы сделать более разреженной атмосферу и уменьшить парниковый эффект, а удалённые планеты - большими, типа суперземель (для усиления парникового эффекта).
Другой вариант - двойная планета, типа Плутон-Харон, с компонентами сравнимыми по размеру и по массе (оба компонента вращаются синхронно, будучи обращены друг к другу одной стороной). Со стороны такая система должна выглядеть как единая планета, массой в 2-3 раза больше Земли.

[alena_korf]

В окно давно смотрели? А то Луна очень удивлена.

Луна это аномалия, как и Харон. Их появление вызвано катастрофой.
А тут речь идет о нормальных спутниках гигантов, которые образуются обычным (не катастрофическим) путем. Получить у газового гиганта спутник размером с Землю способа просто нет.

[Инопланетянин]

То есть не очень далеко. Ну в пределах системы Юпитера

Э нет! Если нужно много планет - придётся всё же летать между звёздами. В Солнечной системы вы это не разместите.

PS. Можно ли сделать саму планету гигантом за-то вокруг настрогать спутников почти с Землю?

Можно, что бы Алёна не говорила. Например, теория миграции предполагает, что эти самые гиганты мигрируют по системе к своей звезде, выбрасывая попутно планету полегче. Так может такой гигант захватит землеподобную планету, а не выбросит?

p.s. Автор темы впрочем похоже никуда между звёзд летать не собирается, просто цивилизация стартует в другой с нуля. А то тут ему напихали в кузовок советов...

Гм… Да, в этом случае звездолётов не понадобится. Но и обитаемых планет у газовых гигантов тоже. Там и рентген и магнитное поле с захваченными частицами. Пилотируемая космонавтика точно будет невозможна.

с массой около 10 масс Юпитера

Ага, Алёна, думаете такие невозможны?

Другой вариант – компактная плотно упакованная система, где 20-30 небольших планет связаны цепочкой орбитальных резонансов (такие системы с 7-8 планетами уже известны, например, TRAPPIST-1). В этом случае газовых гигантов в системе нет вообще, а все планеты имеют небольшие массы (скажем, до 15 масс Земли). В качестве бонуса обеих систем угловые размеры планетных дисков при сближении соседних планет будут достаточно большими, чтобы выглядеть маленькими лунами, а не просто яркими звездами.

Хороший вариант. Если ещё и звезда спокойная (спокойнее Солнца желательно), то и пилотируемые полёты при нашем уровне техники возможны.

Луна это аномалия, как и Харон.

Не много ли аномалий на одну систему? Или, может быть, это и не аномалии, в таком случае?

[alena_korf]

Так может такой гигант захватит землеподобную планету, а не выбросит?

Только в таком варианте. Но захват достаточно маловероятный процесс.

Не много ли аномалий на одну систему? Или, может быть, это и не аномалии, в таком случае?

Не много. На заре формирования системы много чего сталкивалось. Аномалия это в том плане, что "правильные" спутники так не формируются, а столкновение вероятно, но не обязательно.

[Константин ВАРБ]

 

захват достаточно маловероятный процесс.

РАВНОвероятный

[Diman]

"Автор темы впрочем похоже никуда между звёзд летать не собирается, просто цивилизация стартует в другой с нуля. А то тут ему напихали в кузовок советов..."

Да автор темы вообще заснул что-ли...
Хотя бы из вежливости поблагодарил за советы.
Хотя если он тролль - то это обычная троллевская тактика: заварить кашу, спровоцировать дискуссии, а потом - пропасть нафиг!