Проблемы познания и фундаментальных определений

[ivanij]

Связка  Кеплер-Ньютон-Эйнштейн для любой цивилизации, вставшей на путь технического развития, видится неминуемой.

 Это верно. но начать надо было бы с Птолемея и Коперника. И тогда эта цепочка выглядела бы так: Птолемей - Коперник - Кеплер - Ньютон - Эйнштейн.

[Александр Овчар]

поток (идеальный) микрочастиц, джет, длинной десять световых лет, наблюдаемый. Частицы в потоке должны притягиваться? и поток будет стремиться к самосжатию, до сингулярности.

не булут ибо частицы в джете ультрарелятивистские, в том латералтная скорость  жесятки тысяч км/с (определяюшая расходимость джета), а плотность джета не велика (исходя из интестивности энерговыделения). Есть еще вопросы

В идеальном потоке нет ваших левых скоростей, верно?.

[Проходящий Кот]

Идеальный ---- это где?

[MenFrame]

там будет совершено крупное фундаментальное открытие закона всемирного давления.

Эту чушь  раздувают фрики которые слишком тупы в физике и слишком чванливы по жизни. И  из-за своей глупости они просто докапываются до слов которые являются по сути метафорой для новичков.

Современная ОТО в рамках словесного описания выглядит так...

Энергия-Материя указывает пространству как искривляться, а пространство указывает Энергия-Материи как двигаться.

  А если вы юный осьминог для которого цельное понимание ОТО будет сложновато, то вам дадут упрощенную версию в виде "закона всемирного давления" А люди на земле будут изучать "закон всемирного притяжения" в школе.  ну а когда интеллектуальный уровень обоих разумных представителей достигнет до полного понимания ОТО, эти детские метафоры перестанут иметь смысл. Ибо есть название для детишек, а есть формулы которые делают проверяемые предсказания.

[MenFrame]

Дано - поток (идеальный) микрочастиц, джет, длинной десять световых лет, наблюдаемый. Частицы в потоке должны притягиваться? и поток будет стремиться к самосжатию, до сингулярности.

Это если поток идеальный который летит в абсолютном вакууме. Стремиться к сжатию конечно будет, но это стремление не когда не реализует, Так же как темная материя не может реализовать свое стремление сжаться.

[Александр Овчар]

юный осьминог

О, я польщен. Это может быть шикарный никнейм. Юный Осьминог!
Этот топик не обсуждает модели вселенной, теории гравитации и т.п.  Задан сложный вопрос - как человек познает мир. ТС видит физическое явление, естественный процесс, естественно свойство материи накапливать (хранить) в себе порции энергии, которые могут быть "модулированы кодом" и классифицированы термином порция информации.

Материя обладает свойством хранить порции информации. В условиях подвижных сред, запасенные в материи  порции информации могут задавать траектории движения отдельных порций материи в пространстве-времени на микроскопическом уровне.

ТС обсуждал термин Контроллер, на примере сложных органических молекул (таких как ДНК) , идеи молекулярного Контроллера, что эффективно задает движения малых порций материй на микроуровне. ТС заметил, что на планетах (при хороших н.у.) протекают реакции синтеза молекулярных контроллеров. Это создает условия для запуска информационного синтеза, синтеза новых форм материи, новых порций информации.  Так на планетах возникает жизнь, живая материя, что отличается от неживой тем, что траектории движения молекул зависят от не от базовых законов природы - а от сохраненных в материи  порций информации.

Живая материя отличается способностью к самообучению. Опуская детали, мы можем строить физические модели самообучения нейросетей. И синтеза (на планетах) порций материи, что способны хранить в себе порции интеллекта и разума. Опуская еще больше деталей, ТС размышляет о том, как человек - познает мир.

Вопрос о Ньютоне возник случайно. Почему Н. выбрал для своей физической модели вселенной силы притяжения.  Случайно возник креативный пример цивилизации осьминогов, что существуют в средах с псевдо_невесомостью, где силы  отталкивания/давления преобладают. Что в точке SavePoint 1, цивилизация осьминогов откроет закон всемирного давления. В результате, модели вселенной от осьминогов и от людей будут различны.
==Первая качественная оценка показала, что модель осьминогов позволит им успешно освоить полеты к звездам, а люди рискуют остаться в колыбели.
Опуская делали, ТС  доказывает свой вывод опытом с ведром Ньютона, что легко воспроизводим в бытовых условиях. Если аудитории интересно - ТС может подготовить демонстрацию.
==И вот еще важное следствие выше приведенных упражнений для развития гибкого творческого мышления (ТРИЗ) 

Вопрос.

Может ли -  макроскопическая сила гравитации -  быть суммой сил отталкивания на микроскопическом уровне?.




 

[MenFrame]

что существуют в средах с псевдо_невесомостью,

В данном случае нет невесомости. В воде всегда что тонет, а что то всплывает. Так что непонятно откуда взяться взгляду осьминогов отличного от нашего.

В результате, модели вселенной от осьминогов и от людей будут различны.

Ну так модели вселенной примитивных  людей тоже различны. Целые зоопарки разных сказочных вселенных у разных религий и культов. Но благодаря научному подходу разные люди приходят к консенсусу по поводу устройства мира.
Почему между учеными осьминогами и учеными людьми должно быть какое то различное мнение по поводу устройства вселенной непонятно.
  На уровне детсада понятно различие будет, а взрослая наука будет одна и таже. Так как мир познается интеллектом, а где этот интеллект находиться не так уж важно.
       Если посмотреть на эволюцию  науки, увидим череду смен парадигм, от более интуитивно привычной, к полностью интуитивно непонятной вроде квантовой механики.

Соответственно квантовая механика будет одинаково интуитивно непонятна что для человека что для осьминога. При этом осьминоги и люди придут к ней одним и тем же способом. Путем подбора математических моделей, которые максимально хорошо описывают данные экспериментов.

[MenFrame]

Может ли -  макроскопическая сила гравитации -  быть суммой сил отталкивания на микроскопическом уровне?.

Отталкивание и притягивание это просто наше интуитивное представление о том почему двигаются предметы, которые раньше не двигались. Гравитация есть фундаментальная сила....вопросы типа вашего, это по сути попытка описать фундаментальную силу, на основе детских интуитивных представлений о мире.

По аналогии....Можно ли объяснить притяжения электрона к протону тем что есть маленькие амурчики, которые подталкивают их к друг другу? Конечно можно, АМУРЧИКАМИ можно любое взаимодействие объяснить в том числе и гравитацию.
   Вопрос...А амурчики что то меняют в науке в рамках ее предсказательной силы? Нет не чего не меняют.

(кликните для показа/скрытия)

С точки зрения закона Кулона вообще плевать что ответственно за поведение протона относительно электрона. Закон Кулона тупо предсказывает поведение электростатической системы

[mbrane]

Материя обладает свойством хранить порции информации.

не порите чушь ей больно... Какую информация несет суглинок у вас под ногами? Не можете сказать. Так я вам отвечу информацию  (какой-то заранее определенный сигнал не характерный для окружающей среды) для системы одушевленных наблюдателя несут определенный тип систем и их состояний  - термодинамически неравновесные системы со стационарными состояниями акак сигналы с относительно длительным сроком существования (метастабильные). Причем о  семантике (смысле) этих сигналов этой системе наблюдателей нужно заранее договориться (с помощью другой стистемы сигналов и дедуктивного аппарата абстрактного мышления), иначе  подобные системы нмчем не будут отличаться от суглинка . Пример очевиден - возьмите диск зашифруйте veracrypt. Для стороннего наблюдателя гнеразделяющего семантику (которму неизвестен ключ шифрованния) ваш диск будет представляться набором бессвязных битов (собственно на чем и пострроено все шифрование)

Вопрос о Ньютоне возник случайно. Почему Н. выбрал для своей физической модели вселенной силы притяжения. 

по третьему разу потому что яблоко на голову упало и обработал данные кеплера, из этих наблюдательных данных это прямое следствие. тела друг к другу притягиваются и по определенному закону в матемаической форме , который можно проверить на огромном массиве данных небесной механгики. А уж что там влияет искривление геодезических ПВ или мириады ангелов толкающих тела друг к другу - это вопрос за пределами механики ньютона

гибкого творческого мышления (ТРИЗ) 

дада ... нам уважаемый известна ваша конфессия... Причем в радикальной форме - это когда для полета мысли не хватает законов - давайте их выдумаем

[Проходящий Кот]

Вопрос в том, за что топикстартер так ненавидит Генриха Альтшуллера?

[ivanij]

Вопрос в том, за что топикстартер так ненавидит Генриха Альтшуллера?

 Наверное, за наивность, доходящую до дилетантизма. Правда, бывает и хуже (Проверено на деле).

[Ый]

Какую информация несет суглинок у вас под ногами?

Ну, например, температуру, которую имеет окружающая среда.

[ivanij]

Какую информация несет суглинок у вас под ногами?

Ну, например, температуру, которую имеет окружающая среда.

 Не совсем так. Температура будет отличаться в соответствии с законом Ньютона-Рихмана и зависеть от коэффициента теплоотдачи.

[otu K.]

Какую информация несет суглинок у вас под ногами? Не можете сказать.

эх... а я ведь об этом говорил. информация будет для тех, кто способен её воспринять. и для геологов будет, и для палеонтологов, и для агроном... и для строителей... и т.д.
кстати информация в суглинке доступна также и флоре и фауне, кто зантересован

[mbrane]

Какую информация несет суглинок у вас под ногами?

Ну, например, температуру, которую имеет окружающая среда.

Для этого измерения нужно провести... В неодушевленной природе кто-то проводит измерения?

[otu K.]

В неодушевленной природе кто-то проводит измерения?

анахрена в клетках рецепторы... даже не поздоровался. не переживай были у меня ученики даже бестолковее 

[mbrane]

анахрена в клетках рецепторы...

Рецепторы и вся исполнительная система -  это следящая система автомат- получил глюкозу заработал двигатель флагееоы.длительной эфолюциеиустроено так что при потоке глюкозы автомат будет разворачиваться и двигаться в сторону  роста концентрации глюкозы... Этот процесс обработки - в самом низу иерархии , и едва ли может быть назван информационным, ... Ибо отчего такие же процессы возникают  в неживой природе - например реактор в  окло ...несть числа таким процессам в неравновесной термодинамике.

[druid3]

например реактор в  окло

При условии что он таки был самопроизвольным...

[Fall63]

например реактор в  окло

При условии что он таки был самопроизвольным...

А каким ещё он мог быть? В протерозое когда он был активен концентрация кислорода в атмосфере была слишком низка для высокоорганизованной жизни... Насчет того шо пришельцы основали колонию тоже бред - ибо мощность его была слишком низка для генерации высокопотенциального тепла, зато активных нуклидов приличная концентрация...

[Rattus]

В неодушевленной природе кто-то проводит измерения?

Ну, поскольку душа - категория ненаучная, то и измерений в природе никто не производит, надо полагать.