2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.

[alena_korf]

выбрасываться безответственными гражданами, которые не захотят морочиться с пунктами приёма отработавших батарей

В космос или в марианскую впадину выбрасывается?

просто теряться.

В черной дыре?

Понимаете, нефть тоже невозобновимый ресурс, но отказаться от него мы не можем

Можем, но не хотим из за интересов определенных кругов

и в этом деле получать зависимость, без которой можно обойтись.

авот это верно. Сильно присаживатся на что-то одно не есть гуд. Не надо складывать все яйца в одну корзину. Должно быть разнообразие.

[alena_korf]

снижение ДТП благодаря автопилотами

Кстати да. Полный переход на автопилоты (а это не позднее середины 40-х) сведет ДТП если и не к нулю то к исчезающе малым величинам.

[Инопланетянин]

Это всё можно минимизировать

Но не устранить полностью.

например залоговые деньги в цене батареи которые возращаются назад при сдачи в переработку

Дело не в деньгах, дело в литии.

В космос или в марианскую впадину выбрасывается?

Вам объяснили, что собирать рассеянный в земле литий дело крайне трудное?

Можем, но не хотим из за интересов определенных кругов

Попробуйте зимой без отопления, попробуйте готовить на дровах, попробуйте обойтись одними ГЭС и АЭС.

Не надо складывать все яйца в одну корзину. Должно быть разнообразие.

Увы, разнообразие в таком деле нехорошо. Т.к. от традиционных способов выработки энергии мы не избавляемся (вам, надеюсь, не надо объяснять, что на ветряках далеко не уедешь?), но ещё начинаем зависить от лития, да ещё и огромные затраты на увеличение электросетей.

[BlackMokona]

Но не устранить полностью.

А это уже можно заткнуть морским литием.

Дело не в деньгах, дело в литии

Так если будет стимул то будут носить литий назад на завод, не будет стимула будут выбрасывать. Всё просто.

Попробуйте зимой без отопления, попробуйте готовить на дровах, попробуйте обойтись одними ГЭС и АЭС.

Франция тотальная АЭС энергетика, Норвегия тотально на ГЭС сидит

[alena_korf]

Вам объяснили, что собирать рассеянный в земле литий дело крайне трудное?

Полеты в космос сто лет назад были вообще невозможным делом, и что? Труднось чего либо понятие весьма относительное.

Попробуйте зимой без отопления, попробуйте готовить на дровах, попробуйте обойтись одними ГЭС и АЭС.

Когда реактор в каждый дом, эти проблемы снимаются. А если б в 70-х определенное лобби не заблокировало бы развитие атомной энергетики, сейчас именно так бы и было. Так что возвращаемся к моему тезису об интересах.

Увы, разнообразие в таком деле нехорошо.

Дело это хорошее и полезное. Пусть сосуществуют атомная энергетика, топливные элементы, изотопные генераторы, термояд, солнечная энергетика и т.д. Тогда не будет сильной зависимости от чего-то одного.

[alena_korf]

Так если будет стимул то будут носить литий назад на завод, не будет стимула будут выбрасывать.

А в чем проблема с выбрасыванием-то? Оно ж не в черную дыру выбрасывается а в урну/мусоросборник, откуда оно отправляется на переработку.

[BlackMokona]

Так если будет стимул то будут носить литий назад на завод, не будет стимула будут выбрасывать.

А в чем проблема с выбрасыванием-то? Оно ж не в черную дыру выбрасывается а в урну/мусоросборник, откуда оно отправляется на переработку.

Так иди ищи этот литий в гиганских мусорных свалок, или собирай его из атмосферы после мусоросжигательных заводов

[alena_korf]

Так иди ищи этот литий в гиганских мусорных свалок

Отказаться от свалок, а направлять на сортировочные пункты и далее на переработку по категориям мусора. Бонусом - дополнительные рабочие места.

[BlackMokona]

Так иди ищи этот литий в гиганских мусорных свалок

Отказаться от свалок, а направлять на сортировочные пункты и далее на переработку по категориям мусора. Бонусом - дополнительные рабочие места.

Так это же нужно будет сделать на всей планете, а тут уже политика. А если какие нибуть Индусы будут выкидывать, то что в Европе перерабатывают не будет значить ничего и литий всё равно закончится.

[alena_korf]

Так это же нужно будет сделать на всей планете, а тут уже политика. А если какие нибуть Индусы будут выкидывать, то что в Европе перерабатывают не будет значить ничего и литий всё равно закончится.

Да и без него у тех же индусов можно закупать отходы для переработки. Бонусом - дополнительная статья международной торговли.

[alena_korf]

Реальность показывает диаметрально-противоположные вещи.

Где это?
Ну совсем уж бантустаны не берем во внимание.
А так идет централизация капитала, следовательно, политической власти в руках не более 500 семей по всему миру, которые реально принимают решения. Президенты и прочие вожди лишь ширма (суть нанятые актеры, развлекающие электорат и создающие видимость политической борьбы), надеюсь это понятно. Вскоре элита перестанет нуждаться и в этих декорациях (собственно, в них нужды уже нет, есть чисто инерция) и отбросит клоунаду с суверенитетами и национальными государствами, создаст мировое правительство, базирующееся на военной мощи США.
При этом отдельные ...закаулки мира туда могут и не входить, ну как тот Неуловимый Джо, который никому не нужен. 

[Fall63]

Так это же нужно будет сделать на всей планете, а тут уже политика. А если какие нибуть Индусы будут выкидывать, то что в Европе перерабатывают не будет значить ничего и литий всё равно закончится.

До мирового правительства и всепланетного государства осталось не так уж и долго.
Да и без него у тех же индусов можно закупать отходы для переработки. Бонусом - дополнительная статья международной торговли.

Китайсы смотрю вон потихоньку на рециклинг забивают - не до жиру становиться будет по мере исчерпания энергоносителей...

[cybertron]

мирового правительства

Всякое развитие идет по спирали.

В 90-ые все хотели в ЕС. Сейчас, вкусив ЕС-овской бюрократии, многие захотели обратно.

Но проблемы из-за которых захотели обьединяться - никуда не делись. Если Европа хочет на равных конкурировать с Китаем и США - то ей нужно быть обьединенной.

Если Китай продолжит развиваться и займет лидирующее положение в мире - не удивлюсь если Европа и США начнут обьединяться.

[Инопланетянин]

Так если будет стимул то будут носить литий назад на завод, не будет стимула будут выбрасывать. Всё просто.

Все не будут. Если батареи будут у множества народа, то обязательно найдутся такие, что всё потеряют.

А это уже можно заткнуть морским литием.

Его тоже не так много.

Франция тотальная АЭС энергетика, Норвегия тотально на ГЭС сидит

Сколько той Франции, а с ГЭС, повторяю, не всем география позволяет. Исландия, вообще, может себе позволить на гейзерах сидеть, но такое счастье совсем уж редкое.

Полеты в космос сто лет назад были вообще невозможным делом, и что?

И как они сейчас? Развиваются или деградируют? На Луне уже колонии основали все желающие страны? Бублики с искусственной гравитацией уже по всей сол.системе понатыканы, наверное?

Когда реактор в каждый дом

Не надо в каждый дом. Лучше провода в каждый дом, а реакторы в безлюдных местностях. Но переводить прорву электричества на электромобили всё же не лучший вариант. Лучше, если уж неймётся, и транспорт сделать общественным на контактной электротяге. Вот это действительно было бы осмысленно. Ещё и с учётом всё уменьшающегося места для парковки.

Отказаться от свалок, а направлять на сортировочные пункты и далее на переработку по категориям мусора.

В который раз повторяю - весь литий туда никак не попадёт. Часть неизбежно будет теряться. Люди не идеальные автоматы, будут забывчивые, безответственные и стрессоустойчивые люди, неизбежно будут. И обстоятельства непреодолимой силы тоже будут случаться время от времени. Так не лучше ли потратить литий туда, где он действительно незаменим?

[BlackMokona]

Китайсы смотрю вон потихоньку на рециклинг забивают - не до жиру становиться будет по мере исчерпания энергоносителей...

Не забивают, просто своего мусора сейчас у них завались, хватит чтобы полностью обеспечить перерабатывающие заводы работой

[Olweg]

По-моему, вы не на том зациклились. Лития на 2020-2030 вполне хватит, значит, электромобили в обсуждаемый период развиваться будут. А что там дальше, это одному боженьке известно, да и то неточно.

[alena_korf]

И как они сейчас? Развиваются или деградируют?

Да нормально. Развивается. Спутниковая группировка растет. Зонды аж до Плутона добрались.

На Луне уже колонии основали все желающие страны? Бублики с искусственной гравитацией уже по всей сол.системе понатыканы, наверное?

Это просто не нужно.

В который раз повторяю - весь литий туда никак не попадёт. Часть неизбежно будет теряться.

А я еще раз спрашиваю: куда? В черную дыру, Марианскую впадину?
Даже если просто кинуть аккумулятор на асфальте посреди улицы не заморачиваясь с урной, он все равно рано или поздно окажется на переработке.

[Инопланетянин]

Зонды аж до Плутона добрались.

Всего-то лишь?

Это просто не нужно.

Зелен виноград это, а не ненужно.

А я еще раз спрашиваю: куда? В черную дыру, Марианскую впадину?

В мелкий порошок и по атомам. Извлекать литий из этого состояния будет практически невозможно.

[alena_korf]

Всего-то лишь?

Ну да. Вояджеры вообще систему покинули... Меа кульпа.

Зелен виноград это, а не ненужно.

А кому это нужно и для чего?

В мелкий порошок и по атомам.

И как рядовой обыватель сможет довести аккумулятор до такого состояния? Что б прям по атомам....

[Инопланетянин]

Ну да. Вояджеры вообще систему покинули... Меа кульпа.

Это не развитие космонавтики, это давнее достижение, с тех пор так далеко не продвинулись.

А кому это нужно и для чего?

Пилотируемая космонавтика с привычными условиями. Заселение непосредственно космоса. Очень мечтали, не срослось.

И как рядовой обыватель сможет довести аккумулятор до такого состояния? Что б прям по атомам...

Оно само. И это далеко не только с литием бывает, но для лития это будет невосполнимая потеря.