2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.

[AlexAV]

Ну так и самая массовая электроколяска на планете отнюдь не Тесла с полумегаваттными движками,или вы не в курсе?И они не используют кобальт.

Я в курсе, что электровелосипеды с электросамокатами - сейчас самый массовый вид электротранспорта. И для них LiFePO4 действительно вполне хватает.

Однако не думаю что эти и другие подобные устройства имеет смысл смешивать со стандартной продукцией автомобильной промышленности. В общем совершенно иная ниша. Хотя да, если автомобилистов массово пересадить на велосипеды (даже электро-) - экономия ресурсов действительно будет большая. Тут не спорю.

[crazy_terraformer]

если производить только электромобили, то годовая потребность в литии составит около 1.6 млн. т/ год (металла). Отсюда очевидно, что имеющихся запасов лития хватит при таком потребление не более, чем на 19 лет.

В тонне морской воды лития 0,18 грамм(согласно статье Википедии "Кларковое число".
Пересчитаем потребное кол-во металлического лития на граммы1.6*10^6 тонн=1.6*10^12 г
Масса морской воды потребное для переработки M=1.6*10^12/0.18=8,88[8]•10^12 тонн в год или объём морской воды ≈ 8,88[8] •10^3 км3/год
А в сутки ,делим на 365,25 .
m=8,88[8]•10^12/365,25≈0.02433645•10^12≈24,34•10^9 тонн≈24,34 млрд.тонн или 24,34 км3 морской воды. Вот с этой цифрой таки можно иметь дело. Используем солнечные опреснители для получения пресной воды и рассола, либо не заморачиваемся с опреснением, а качаем морскую воду в башни достаточной высоты, дабы сбрасываемая через форсунки вода успевала падая испаряться, отбирая тепло у воздуха. В итоге у подножия башен в бассейнах будет скапливаться соль или раппа( добавим морскую воду для растворения). Энергия для прокачки воды берётся от солнечно-вакуумных электростанций

Используют энергию воздушного потока, искусственно создаваемого путём использования разности температур воздуха в приземном слое воздуха, нагреваемого солнечными лучами в закрытом прозрачными стёклами участке, и на некоторой высоте. Состоят из накрытого стеклянной крышей участка земли и высокой башни, у основания которой расположена воздушная турбина с электрогенератором. Вырабатываемая мощность растет с ростом разности температур, которая увеличивается с высотой башни. Путём использования энергии нагретой почвы способны работать почти круглосуточно, что является их серьёзным преимуществом[2]

Почву можно покрыть чем-нибудь хорошо поглощающим свет.
Ессно эти электростанции должны быть вне области климатической тени созданной испарителями, так как облачность и солёная пыль не комильфо для систем сбора солнечной энергии.

Под спойлером три примера территорий для подобного производства:

(кликните для показа/скрытия)

1) Атлантическое побережье Африки. Западная Сахара.



2)Индийский океан. Берега штата Западная Австралия с жарким пустынным климатом.




3) Аденский залив и Аравийское море. Жаркие пустынные берега Джибути, Сомали и юга Аравийского полуострова.

[Инопланетянин]

Рассеиваться в окружающей среда.

Я это Алёне говорил, но как обычно, от стенки горох.

Практика показывает, что никаким усилиями более 70% собрать не получится. Ситуация тут ещё более усугубляется тем, что литий из аккумуляторов довольно сложно полностью извлечь (графитовый анод достаточно инертен и довольно хорошо удерживает ионы лития, полностью из него его вытащить при сохранение разумных затрат крайней сложно), технологический коэффициент извлечения для тех технологий, которые сейчас предлагаются, не превышает 80%.

Т.е. 0.7*0.8 = 0.56 - максимальный коэффициент возврата вторичного лития, на который можно всерьёз рассчитывать не отрываясь полностью от существующих социальных  и технологических реалий. А это как-то принципиально проблему не решает.

Алён, вот вам детальное описание, с цифрами, куда будет деваться литий. Жаль, что вы всё равно не услышите начальника транспортного цеха.

[BlackMokona]

Текущая цена корбоната лития 11,5 тысяч долларов за тонну. Итого процентов 10 от цены аккомулятора при 100$ за квтч. Тем самым можно легко продолжать делать аккумы даже при кратном росте цены на литий.
Я уже привёл ссылку где оценивается вклад роста цены лития в цене аккомулятора.
https://m.hightech.plus/2019/03/07/padenie-cen-na-litii-ionnie-batarei-stavit-krest-na-drugih-tehnologiyah

Например, при росте цен на литий на 50% батарея подорожает лишь на 4%. А удвоение цен на кобальт добавит к цене производства лишь 3%.

Ух как страшно. Даже удвоим и утроим всё равно ничего страшного не будет.
Ну а переработка улучшится, как и продолжит улучшатся технология производства аккомуляторов.
Средняя цена литий ионных аккомуляторов за квтч по годам

[AlexAV]

Ух как страшно. Даже удвоим и утроим всё равно ничего страшного не будет.

А почему только удвоим? Литий по ~10$/кг - это только самая дешёвая часть запасов. Т.е. только литий озёрных рассолов, да и то далеко не весь. Чтобы полностью взять хотя бы указанные 30 млн. тонн цене придётся вырасти ну раз в 5 - 7. А чтобы взять что-то за его пределами ну раз в 50 - 100.

Я уже привёл ссылку где оценивается вклад роста цены лития в цене аккомулятора.
https://m.hightech.plus/2019/03/07/padenie-cen-na-litii-ionnie-batarei-stavit-krest-na-drugih-tehnologiyah

Оценка в процентах довольно бессодержательная. К тому же без точного указания марки аккумулятора для которой одна и стоимости ресурсов при которых она делалась. Дело в том, что очевидно, что вклад стоимости какого-нибудь лития в стоимость линейной функцией A+m*c (A - затраты на производство и все прочие ресурсы, m - затраты ресурса на единицу стоимости, с - его цена). Соответственно доля затрат на заданный ресурс m*c/(A+m*c) даже в таком линейном описание будет зависеть от его цены. Если ресурс дешёвый - его доля в стоимости будет мала, но если он начинает дорожать, то и его доля в стоимости сразу же начинает расти. Т.е. при росте стоимости растет не только абсолютный вклад стоимости ресурса в общих затратах, но и его относительная доля.

Тут куда лучше оперировать показателями физических затрат ресурса на производство изделия и максимальной ценой ресурса при которой его производство ещё имеет смысл. С учётом затрат около 850 г карбоната лития на кВтч для аккумуляторов электромобилей этот уровень отсечки цен на литий находится около 120 - 200 $/кг, не более.

Ну и на самом деле дистанция между 10 $/кг и 120 $/кг не такая уж большая, как может показаться. Рост по мере цен на ресурс по мере исчерпания в 10 раз и более - явление вполне обычное. Различие цены той же нефти между 1970 и 2012 годом скажем как раз приблизительно в 10 раз (с учётом инфляции).

[Max_canaryskies]

Должны разработать более долговечные аккумуляторы с количеством циклов выше 10000. В идеале 100000.
Иначе это просто перевод невозобновляемых ресурсов планеты, причем под завесой экологичности.

[BlackMokona]

Ну и на самом деле дистанция между 10 $/кг и 120 $/кг не такая уж большая, как может показаться. Рост по мере цен на ресурс по мере исчерпания в 10 раз и более - явление вполне обычное. Различие цены той же нефти между 1970 и 2012 годом скажем как раз приблизительно в 10 раз (с учётом инфляции).

1970 20 баксов
2012 120 баксов
Инфляция за этот периуд 519%
Цена с учётом инфляции
1970 20 баксов
2012 23,1 бакс.
Вот это увеличение, похоже пора копать могилу.

Чтобы полностью взять хотя бы указанные 30 млн. тонн цене придётся вырасти ну раз в 5 - 7. А чтобы взять что-то за его пределами ну раз в 50 - 100.

А можно ссылку на реальную оценку?

[AlexAV]

1970 20 баксов
2012 120 баксов
Инфляция за этот периуд 519%
Цена с учётом инфляции
1970 20 баксов
2012 23,1 бакс.
Вот это увеличение, похоже пора копать могилу.

В 1970 номинальная цена на нефть совсем не 20$, а 1.8$, в 2012 - номинальная 112$. Номинальная цена выросла в 62 раз, реальная, с учётом инфляции, как раз раз в 10. Что не так?

Если брать данные из таблицы BP, то там приводятся следующие значения:

1970 год - цена 1.8$, цена в ценах 2018 (с учётом инфляции) - 11.63$
2012 год - цена 111.67$, цена в ценах 2018 (с учётом инфляции) - 122.13$

Т.е. номинальная цена за этот период выросла в 62 раза, реальная (с учётом инфляции) в 10.5 раз.

Вот это увеличение, похоже пора копать могилу.

Между 11.63$ (в ценах 2018 года, т.е. уже с учётом инфляции) и 122.13$ (также) - различие действительно весьма радикальное. Согласны?

[Кремальера]

Ув.AlexAV спросите у коллеги нуклеосома насколько BYD(самый массовый электромобиль) отличается от двухколесного транспортра,а потом пишите по велосипеды.

[BlackMokona]

В 1970 номинальная цена на нефть совсем не 20$, а 1.8$, в 2012 - номинальная 112$. Номинальная цена выросла в 62 раз, реальная, с учётом инфляции, как раз раз в 10.  Что не так?

Похоже смотрел по графикам уже с учётом инфляции. Но пока ещё не сдаюсь, так как сейчас цену нефти определяет монопольный сговор в виде ОПЕК+, а не рынок

[Nucleosome]

Есть ряд разрозненных но вроде пока еще работающих двухсторонних актов между государствами

так сама возможность заключение таких актов и практрическ любого уровня взаимного обмена говорит о существовании единого международного пространства, а не то что было даже не старый свет и новый, а юго-восточная Азия, Индия и Средиземноморье - то есть друг о друге знали, но возможности обмена были очень ограничены и затратны

В корабле на коем они прилетят уже будет укрытие.

если будет такой корабль, то не будет проблемы облучения на перелёте, а она есть

В результате борьбы за экологию, стоимость энергии достигнет невиданных высот, в результате большинство производств выше 45й параллели будут экономически не рентабельными.

за 10 ближайших лет?.. да и бороться (на деле, а не пускать феномены "Грета", кстат вот не знаю считать это за политику или псиатрию) они конечно готовы, но не за свою же, а например китайскую... кстати многое из изложенного вами уже есть - например тут наличкой уже мало кто платит, может только в глухих местах где, какие ещё остались...

В общем совершенно иная ниша. Хотя да, если автомобилистов массово пересадить на велосипеды (даже электро-) - экономия ресурсов действительно будет большая.

тут кстати ограничивают использование авто, а велосипедов много, я по городу почти исключительно ими пользуюсь

насколько BYD(самый массовый электромобиль) отличается от двухколесного транспортра

а я-то тут причём? я и такой машинке первый раз слышу, так-то электромобилей много и зарядки для них часто попадаются, но я только сам педали покрутить

Должны разработать более долговечные аккумуляторы с количеством циклов выше 10000. В идеале 100000.

оно конечно хорошо бы, но тут видимо какие-то глубинные причины мешают

[-Asket-]

Вот интересная статья об электротранспорте в Китае: https://ekd.me/2019/03/revolyuciya-elektrobusov-kitaj-otkazyvaetsya-ot-benzina-i-dizelya/

[Инопланетянин]

"Грета", кстат вот не знаю считать это за политику или псиатрию

В данном случае это одно и то же.

тут кстати ограничивают использование авто, а велосипедов много, я по городу почти исключительно ими пользуюсь

Да, это и экономно и для здоровья полезно.

оно конечно хорошо бы, но тут видимо какие-то глубинные причины мешают

Именно, законы физики. Может, на маховики перейти, если уж так неймётся? С карданной подвеской, магнитными подшипниками и крепить так, чтобы их вверх выбрасывало при столкновениях. Но всё равно разлетаться время от времени будут.

[Fall63]

Таблица запасов в рассолах по месторождениям мира выглядит следующим образом:

Наглядно видно, что по перспективами с солончаком Атакамой ничего не сравнится.

Кстати касаемо "удобства" минерального состава рассолов для извлечения лития - пара диаграмм:



Этот Уюни по удобству добычи лития с Атакамой и рядом не стоял - поэтому его разработка и буксует...

AlexAV

Кстати, вам не попадались графики зависимости дороговизны производства лития от соотношений Mg/Li и SO₄^2-/Li , чтобы дать общее представление о том во сколько примерно это обойдется?

[Max_canaryskies]

Руки прочь от Атакамы!
Добывать только из морской воды, к тому же ее становится слишком много.

[alena_korf]

Руки прочь от Атакамы!

Стесняюсь спросить, а чем плоха для добычи Атакама?

[alena_korf]

Добывать только из морской воды, к тому же ее становится слишком много.

Ну так надо смотреть как добывать дешевле

[Fall63]

Руки прочь от Атакамы!

  . Энто ви корпорациям скажите, которые там добычу ведут, а не мне.  И вы хоть поняли что речь не о пустыне целиком, а о конкретном месте с названием солончак Атакама (salar de Atacama)?

Добывать только из морской воды

Пrостите, а строить ГЭС тоже надо только в пустынях? А медь добывать только из суглинка?

к тому же ее становится слишком много

Что, Земля уже в океаниду превращается? 

[Lieut]

Практика показывает, что никаким усилиями более 70% собрать не получится. Ситуация тут ещё более усугубляется тем, что литий из аккумуляторов довольно сложно полностью извлечь (графитовый анод достаточно инертен и довольно хорошо удерживает ионы лития, полностью из него его вытащить при сохранение разумных затрат крайней сложно), технологический коэффициент извлечения для тех технологий, которые сейчас предлагаются, не превышает 80%.

Практика откуда? Есть уже статистика по автомобильным батареям, которые принимают по цене от 1000 дол за единицу?

Если цена на вторичный литий будет существенной, то графитовые аноды начнут просто сжигать и они перестануть быть инертными.

[crazy_terraformer]

https://www.nature.com/articles/s41598-019-43001-3

Волшебные ионисторы  возможно смогут заменить литиевые батареи.

Или можно использовать гибридные авто. В городе и вне города на оборудованных дорогах с подзарядкой ионисторов от электросети. Подзарядкой беспроводной(через индуктивные катушки под дорожным покрытием) и или контактной по типу контактной троллейбусной сети.