Бетельгейзе

[Грехов Михаил]

У вас график - до 2002, вот - до сейчас.

Расколбас то все-равно увеличивается.... может это что-то значит?

Сие видимо симуляция? То есть на самом деле это не наблюдения, а типа того как бы это выглядело для глаза человека в ускоренном режиме....  Но без наблюдений пока рано говорить об именно таком характере Бетельгейзе?

[Mercury127]

У вас график - до 2002, вот - до сейчас.

Расколбас то все-равно увеличивается.... может это что-то значит?

Сие видимо симуляция? То есть на самом деле это не наблюдения, а типа того как бы это выглядело для глаза человека в ускоренном режиме....  Но без наблюдений пока рано говорить об именно таком характере Бетельгейзе?

Дык эта... "numerical simulation -- Betelgeuse" - прямым текстом же!
Да и временной масштаб примерно год за 5 сек.

[Amadeus]

Напоминает вселенский Мегамозг, готовый лопнуть от перегрузки. 

[Грехов Михаил]

а никто не подскажет - вот горит звезда. Сначала протон-протонный цикл. Потом гелевый. Потом углеродный, потом неоновый, потом кремниевый. В общем по модели и энергетическому выходу там что получается? Может ли так, что с каждым разом всё меньше и меньше выделяется (в пересчете на 1 нуклон) и типа звезда должна упасть в блеске надолго.... или наоборот ярче?

[Mercury127]

Энерговыделение в расчёте на нуклон падает, поэтому для запуска каждого последующей стадии требуется все большая температура и давление в ядре для стабилизации сжатия. Скорость реакций в горячем ядре при этом экспоненциально растёт, вместе со суммарной мощностью ядра. В результате уже на гелиевой стадии энерговыделение ядра так велико, что звезда раздувается, дабы за счёт роста поверхности фотосферы сбросить эту энергию. Это называется красный гигант.

Ну по крайней мере это то, как я понял разные источники, которые читал про этой теме...

[Грехов Михаил]

Да это то я тоже читал. Что на гелии уже раздутие и температура высока. А вот дальше? Получается, что звезда с каждым разом обязана иметь в ядре еще более высокую температуру и как следствие раздуваться еще сильнее и наоборот увеличивать свой блеск за счет роста поверхности фотосферы. Не значит ли это, что она будет перед вспышкой наоборот долгое время яркая? Общий тренд блеска будет на увеличение, а не на падение?

[Mercury127]

Ну рост мощности ядра существенен лишь при переходе от водорода к гелию, далее уже не так сильно. А кроме того, раздутая фотосфера так велика, что для компенсации дальнейшего увеличения ей нужно вырасти совсем немного. Плюс последняя стадия (кремний -> железо) выгорает так быстро, что оболочка просто не успевает отреагировать на неё, как и на последующий коллапс.

[Грехов Михаил]

Ну то есть для внешнего наблюдателя (нас) - светит такая звезда и вообще никакой малейшей "зацепки" по поводу того, какой там цикл уже включился и на какой стадии горения находится звезда? Хоть какие там инструменты -детекторы частиц, в разных спектрах включая радио, рентген.... и др... Вообще конкретный ноль и до непосредственной вспышки (прихода первой волны нейтрино) сие будет загадкой?

[SWN]

Не забываем еще про "слоевое горение" оболочки. Это тоже способствует ее раздуванию.

[Грехов Михаил]

Оболочка не горит. Горит ядро. Там слои. Оболочка только переносит тепло от ядра во внешнюю среду. Ядро относительно оболочки весьма мало... И мало влияет на оболочку.

[Mercury127]

Ну то есть для внешнего наблюдателя (нас) - светит такая звезда и вообще никакой малейшей "зацепки" по поводу того, какой там цикл уже включился и на какой стадии горения находится звезда? Хоть какие там инструменты -детекторы частиц, в разных спектрах включая радио, рентген.... и др... Вообще конкретный ноль и до непосредственной вспышки (прихода первой волны нейтрино) сие будет загадкой?

На данном этапе развития наших астрономических знаний - да.

[Bersi]

Не забываем еще про "слоевое горение" оболочки. Это тоже способствует ее раздуванию.

Господи боже - да откуда вы знаете про горение слоевых оболочек? Вы что там были и что то видели? Вы конкретно занимаетесь этим вопросом с научной точки зрения? Хоть одна фундаментальная область науки - может конкретно доказать именно такие процессы?
Какое раздувание? Догадки и идеи воспалённого мозга разве можно превращать в нечто близкое к истине? Вы так и сами в это поверите. А так и до беды недалеко. Ну или до больнички.
Зачем занимать свой свой мозг тем, что никогда не подлежит разгадке и пониманию происходящих процессов? Одни, теории - предположения - домыслы мнения - и прочий мусор ...
Ничего личного ...

[Грехов Михаил]

Для того, чтобы вступить в реакцию атомам и соединиться - нужны высокие температуры -считай скорости соударения, чтобы пробить электронные оболочки. На каждом этапе сделать это труднее. Скажем Гелию относительно углерода... углероду легче, чем кремнию и др. В ядре не постоянная температура и давление, а все-таки увеличиваются к центру. Поэтому это и рождает оболочечное горение. То есть в верхних слоях более тяжелые атомы не горят.... и медлительны. Спускаются вниз и там и температура выше и реагировать могут. Вот тут то в своем слоем могут гореть.

[dr_magneto]

Сие видимо симуляция? То есть на самом деле это не наблюдения, а типа того как бы это выглядело для глаза человека в ускоренном режиме....  Но без наблюдений пока рано говорить об именно таком характере Бетельгейзе?

да, это симуляция, но наблюдения за красными супергигантами, и в том числе за Бетельгейзе, подтверждают, что примерно так оно всё и выглядит. Бетельгейзе, похоже, вся покрыта пятнами (hotspots), где-то на arxiv мне попадалась статья про плюм горячего газа из неё и визуальную несимметричность.

[Грехов Михаил]

Да фото то я приводил.... про плюм и несимметричность. Однако эта модель не объясняет причин переменности. Её бы посмотреть в минимуме и максимуме блеска той же ALMA. Промежуточные состояния. Может она вращается и этот плюм то к нам.... то от нас?  Развитие плюма интересно... тоже нет наблюдений.

[Amadeus]

Может она вращается и этот плюм то к нам.... то от нас?

Каков тогда период вращения ? Около пяти лет, судя по кривой светимости ? Почему в этом цикле такой провал ? Плюм втянулся ?

[SWN]

Господи боже - да откуда вы знаете про горение слоевых оболочек?

При дальнейшем разогревании в центре звезды (если звезда достаточно массивна) последовательно начинаются реакции "горения" углерода с образованием неона, "горения" неона с образованием кислорода, "горения" кислорода с образованием кремния и серы, "горения" кремния с образованием железа. В небольшом количестве образуются и другие элементы. Звезда превращается в многослойную "луковицу", в центре которой находится железное ядро, поверх него - слой кремния и серы, далее - слои кислорода, неона, углерода, гелия, водорода... В каждом слое идут свои термоядерные реакции, и звезда "раздувается" до огромных размеров. Только железная "сердцевина" не вступает в дальнейшую "переделку" своих атомных ядер. Дело в том, что ядра железа прочнее других атомных ядер, и при дальнейшем синтезе энергия не выделялась бы, а поглощалась [Бете, Браун, 2000].
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect20.html

[Грехов Михаил]

Каков тогда период вращения ? Около пяти лет, судя по кривой светимости ? Почему в этом цикле такой провал ? Плюм втянулся ?

С чего пять то? С 13 года имеем 7 максимумов. Значит период около года. Расколбас растет. Наоборот видимо неравномерность увеличивается.

[dr_magneto]

в The period–luminosity relation of red supergiants with Gaia DR2 приводят периоды 388 и 2050 дней

[Грехов Михаил]

Чет ошибка с открытием файла. Откуда там период в 2050 дней то (5,6 лет)? На графике такой четкости нет. 388 - да, бесспорно...