Лунные импакты - теория и практика.

[Дмитрий Маколкин]

Сейчас стоит задача найти средство для качественного моделирования проекции метеорных потоков на Луну.
Если есть варианты предлагайте.

На данный момент я использую визуализатор от спейсгида https://spacegid.com/media/meteor/ + Celestia для вычисления расположения Луны + SkySafari для уточнения положения радиантов - не очень удобно, мягко говоря..

А нет ли у нас планетариев, которые показывают вид звёздного неба с определенной точки Луны?
Вычисляем моменты первой и последней четверти, ставим наблюдателя в середину видимой неосвещённой доли лунной поверхности и смотрим, какие радианты при этом видны.

[GraY25]

Интересный подход!
Надо будет его прошерстить.

[Smirnov Andrey]

А нет ли у нас планетариев, которые показывают вид звёздного неба с определенной точки Луны?

Не знаю как в остальных, но в "Red Shift" такая возможность есть чуть ли не для любого тела Солнечной системы.

[Дмитрий Маколкин]

А нет ли у нас планетариев, которые показывают вид звёздного неба с определенной точки Луны?

Не знаю как в остальных, но в "Red Shift" такая возможность есть чуть ли не для любого тела Солнечной системы.

Вот, точно, вспомнил где видел.

[Грехов Михаил]

А надо ли? Метеоры из радиантов в самом лучшем случае размером с ноготь большого пальца. (грамм 5...7) А бОльшая часть и вовсе менее грамма - см таблицу из {Воронцов-Вельяминов "Очерки о Вселенной"}. А раз так, то заметную вспышку на Луне с образованием приличного кратера они дать не способны. Поэтому вспышки на Луне -суть падения более серьезных каменюк... Ну этак с баскетбольный мяч или больше. А это к радианту никак не привязано.... больше к спорадическим метеорам и болидам. ну то есть относятся к более серьезным квазиастероидам.

Вот новый кратер в результате довольно мощной вспышки (самой мощной зафиксированной). Диаметр кратера -18 метров.
https://www.nasa.gov/content/goddard/nasas-lro-spacecraft-finds-march-17-2013-impact-crater-and-more

Образовался от падения тела диаметром 30-40см на Луну со скоростью порядка 25км/с (по расчетам NASA). В случае каменного метеорита это соответствует весу 40-100кг. Я могу предположить, что как минимум, чтобы быть заметным с Земли телу надо иметь поперечник не менее 10см (1,5...2кг). А это не есть класс метеорных частиц из каких-либо метеорных потоков. Поэтому не следует привязываться к оным. Вспышки от "пулек" массой несколько грамм слишком слабы..... 

[kryptonik]

Соглашусь с Михаилом. Необходимо набрать максимальное время наблюдений. С нашими условиями привязка к метеоритным потокам сводит реальное время к нулю.
Что там НАСА по этому поводу говорит, у них точно есть соответствующая программа.

[Грехов Михаил]

Кстати, если тут речь о том, что вот тело массой 100кг дало мощную вспышку, то с учетом того, что масса всех метеоров, сталкивающихся с Землей (в некоем массовом диапазоне) порядка 110 кг, то получается, что Луна в 4 раза меньше Земли... значит на неё падает в 16 раз меньше метеоритов (площадь меньше). Значит в среднем такое тело падает на Луну раз в 2 недели или реже. Тело массой 2 кг падает около 3-4 за сутки. Поскольку мы будем отслеживать только половину Луны (где темно)... .и снимать только в темное время суток - то скорее всего одну хорошую вспышку мы увидим раз в 2-3 месяца (от тела 50...100кг) и от более скромных тел одну на 2...3 дня. Это все при условии непрерывности съемок и отличной погоды.

Хотя может я и делаю не совсем логичные и верные выводы. Не уверен.   

[Перигелий Петрович]

https://www.pvamu.edu/pvso/cosmic-corner/lunar-meteor-watch/
тоже ловят на метеорные потоки
фотки стрёмные правда )

[Грехов Михаил]

Чтобы точно определить - от метеорных ли это потоков надо снимать долго.... В несколько камер и собрать статистику (видимо за несколько лет), что реально количество зафиксированных вспышек в момент действия радианта сообразно возрастает и падает по ZHR. А так они включают камеру (в нужный момент) и приписывают все вспышки метеорному потоку....

[Перигелий Петрович]

мало того, надо регистрировать каждое событие не в одиночку

[GraY25]

Скептикам предлагаю для изучения следующий материал:

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/alamo_lunar_impact_observations435.pdf

Спорадических импактов может не быть вообще за одну ночь.
А в поток и при удачной конфигурации стабильно больше десятка.

мало того, надо регистрировать каждое событие не в одиночку

Предварительно уже 3 человека согласны участвовать в групповой ловле.

[Перигелий Петрович]

Предварительно уже 3 человека согласны участвовать в групповой ловле.

человеки то согласны, только эти хотелки надо рассказать синоптикам.
может они погоде передадут )

я тож буду пробовать 3-4го, но шансы в нашем болоте....   

[GraY25]

Я нашёл проектор метеорных потоков на Луну.

В той самой древней консольной программе LunarScan которую я упоминал в первом сообщении, оказывается есть генератор проекций на любую дату.
Программа выводит текстовый файл с параметрами потоков относительно Луны, из которых самый важный это процент падения на тёмную сторону.
А так же генерит TIF-картинки с условными обозначениями проекции.

На 2020 год она вывела мне таблицу на 50 потоков, из которых я сразу выкинул потоки с ZHR<=10, а из оставшихся выкинул проекции менее чем с 10% процентом падения на тёмную сторону.
Персеиды не прошли по этому критерию (6%) но я их оставил из-за высокого зенитного часового числа.
Из оставшихся я выкинул варианты когда Луна очень близко к Солнцу на небе (слишком малое время наблюдения < 1ч - тоже есть в таблице (UPD надо перепроверять в планетарии, инфа ниже))
Плюсом помечен центр области "падежа".

Вот что осталось..:



1. 2. 3.
4. 5. 6.

К сожалению как я понял при вычислении "продолжительности наблюдения Луны" разработчики использовали свои координаты которые я не нашёл как поменять)
И с временем на нашей широте не особо сходится. Но для экспериментов и предварительной пристрелки норм.

UPD2: также надо учитывать что пик потока может быть растянут на несколько дней, что тоже может скорректировать прогноз на наблюдения.

[Nikita Dudin]

Я нашёл проектор метеорных потоков на Луну.

В той самой древней консольной программе LunarScan которую я упоминал в первом сообщении, оказывается есть генератор проекций на любую дату.
Программа выводит текстовый файл с параметрами потоков относительно Луны, из которых самый важный это процент падения на тёмную сторону.

Спасибо за программу

[Перигелий Петрович]

там есть чуть поновее http://www.lunarimpacts.com/lunarimpacts.htm  1.53 версия

К сожалению как я понял при вычислении "продолжительности наблюдения Луны" разработчики использовали свои координаты которые я не нашёл как поменять)
И с временем на нашей широте не особо сходится. Но для экспериментов и предварительной пристрелки норм.

после годового обзора можно отдельно по каждому потоку посмотреть с нужным сдвигом времени.
судя по всему "плюс-минус километр" тут роли не играет )

[Дмитрий Маколкин]

там есть чуть поновее http://www.lunarimpacts.com/lunarimpacts.htm  1.53 версия

К сожалению как я понял при вычислении "продолжительности наблюдения Луны" разработчики использовали свои координаты которые я не нашёл как поменять)
И с временем на нашей широте не особо сходится. Но для экспериментов и предварительной пристрелки норм.

после годового обзора можно отдельно по каждому потоку посмотреть с нужным сдвигом времени.
судя по всему "плюс-минус километр" тут роли не играет )

Вот, кстати, важное уточнение с помощью картинки - нижнюю часть можно не снимать, туда поток не попадает.

[Грехов Михаил]

Надо все снимать. Если в нижней части падений и вспышек будет явно меньше, чем в верхней -то это может считаться признаком того, что эти вспышки именно от метеорного потока... 

[kryptonik]

Серьезная подготовка. Но с нашим небом реальнее просто при каждом удобно случае снимать несколько роликов с темной стороны. Повезет так повезет.

[Перигелий Петрович]

Серьезная подготовка. Но с нашим небом реальнее просто при каждом удобно случае снимать несколько роликов с темной стороны. Повезет так повезет.

без кооперации в этом нет смысла.
надо как минимум в две трубы снимать одну и ту же область.

[kryptonik]

Неплохо, конечно, если наберется команда энтузиастов и вступит в сговор. Но можно просто ради развлечения поснимать, наудачу. Чисто для себя и для разнообразия. По остаточному принципу после нормальной съемки Луны.
Я темную сторону снимал давным-давно из хулиганских соображений, помнится там детали какие-то были, но про импакты тогда не подозревал.