Вопрос - круглый стол "новая физика для космических полетов" - это возможно?

[petrovich1964]

Просто я размышлял о создании двигателя на паре монополь-"антимонополь" как замены паре вещество-антивещество.

Легче "размышлять" о "кейворите", обошьём корабль антигравитационными экранами и вуаля Москва-Кассиопея!

[Александр Овчар]

Ну термоядерным движкам пока нет альтернативы, и теоретически их изобретать бесполезно, такая специфика, но есть один вариант комбинированного ядерно-термоядерного движка очень большой мощности. Тераватной мощности для планеты - звездолета. Может таки удастся построить,

За основу

https://yadi.sk/i/SB3ST-CC3WNPoV
https://regnum.ru/news/innovatio/2606951.htm
Первая статья интересная физика, вторая - заставляет сильно задумываться.

[ziggyStardust]

Есть вероятность, что это большая провокация, чтоб найти тех, кто реально на что-то вышел, и взять на заметку, а то и под замок, если не хуже того, мы не можем знать, кому конкретно это может быть надо.

Наконец, в судьбе как российской, так и украинской лабораторий активное участие принимают американцы. Есть, правда, небольшие различия. Российские исследования в ОИЯИ давно и официально ведутся совместно с Ливерморской лабораторией: один из полученных в Дубне сверхтяжёлых элементов назван «ливерморием», другой — «оганесоном». А вот заинтересованность американцев в результатах «Протона-21» не афишируется, но зато гораздо дороже оценивается в долларовом эквиваленте. В 2000-х годах лаборатория «Протон-21» была выведена из состава Института ядерных исследований и приватизирована группой «Приват» украинского олигарха Игоря Коломойского. Об этой скандальной приватизации с участием заместителя министра энергетики Украины Игоря Диденко много писали в украинских СМИ. А вот о том, что лаборатория «Протон-21», точнее, её ноу-хау, было продано Коломойским в 2017 году в США за 2 миллиарда долларов Иллинойскому университету — об этом украинской общественности ничего не известно. После продажи лаборатория в Киеве сохранилась, её сотрудники теперь работают по совместительству и в Киеве, и в Иллинойсе.

Но за что же американцы столь щедро заплатили украинскому олигарху Игорю Коломойскому? За сохранение приоритета в конструировании сверхтяжёлых элементов? Точного ответа мы не знаем.

[Александр Овчар]

Есть вероятность, что это большая провокация,
Но за что же американцы столь щедро заплатили украинскому олигарху Игорю Коломойскому? За сохранение приоритета в конструировании сверхтяжёлых элементов? Точного ответа мы не знаем.

Прекрасно. И да, спасибо за полезную информацию.  Кажется становится более понятно почему известная крупная компания зарегистрировала патент на компактный термоядерный реактор. Касательно торговых операций.. На слуху термин стартап. Кажется на планете Земля есть ряд традиций, согласно которым большое кол-во граждан планеты создают свои стартапы ( в ИТ, например)  и продают их в случае успеха. Может быть они  достигли крупного успеха?

[николай теллалов]

патент на компактный термоядерный реактор

а в "металле" сделают?

[Александр Овчар]

патент на компактный термоядерный реактор

а в "металле" сделают?

по запросу lockheed martin compact fusion гуглится как минимум два разных подхода, см тот же запрос в гугле картинки, в "металле"  -все  там.

[gas]

Вот на счет опасностей, стоит высказать где-то идею, потом она нечаянно оказывается у кого-то, и причем доказать авторство черта с два докажешь.

[gas]

итата: gas от 28 Ноя 2019 [00:33:49]Есть вероятность, что это большая провокация, Но за что же американцы столь щедро заплатили украинскому олигарху Игорю Коломойскому? За сохранение приоритета в конструировании сверхтяжёлых элементов? Точного ответа мы не знаем.

Вряд ли речь могла идти о каких-то приоритетах, скорее всего шла речь о возможности конструирования ядерного оружия, а американцы предпочитают подобных спецов держать у себя под замком, чем у кого-то другого, и оно того для них стоит
Коломойский знает на чем можно погреть руки
Вопрос в том, как он умудрился провернуть вывод лаборатории из Дубненского института, и его приватизацию.

[Dim Dim]

Особенно вот картинка замечательная: сразу видно, что работа кипит, все заняты важными делами.

[vasanov]

Особенно вот картинка замечательная: сразу видно, что работа кипит, все заняты важными делами.

Они там, что чёрную дыру выращивают? Почему пространство так искривилось?
 Наверное, так в будущем будут выглядеть мусорные корзины.

[Александр Овчар]

Обсуждается новая физика тут https://www.centauri-dreams.org/2018/09/28/small-provocative-workshop-on-propellantless-propulsion/

Марк Миллис долго думал и писал о таких вопросах в контексте новых концепций движения. Будучи руководителем программы НАСА «Физика прорывных движителей», он искал методологии, с помощью которых можно было бы продуктивно продвигаться вперед

В коментах есть содержательная часть.

Например Cannae планирует провести тест Cubesat в 2019 году.

[Андрей 2]

В теме https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=162041.420 мы затронули вопрос размещения на орбите пушки Гаусса для отправки межзвёздных зондов, и для некоторых других целей.

[gas]

Будучи руководителем программы НАСА «Физика прорывных движителей», он искал методологии, с помощью которых можно было бы продуктивно продвигаться вперед

Методологии элементарные, объявить награды, и давать гранты не только американским авторам, но и авторам со всего мира по данной теме, но по факту все это слова, деньги платить никто не спешит, и кроме руководителя программы, никто в ней не заинтересован,
Более того, счас НАСА и штаты одни из самых консервативных организаций и стран мира.
Даже если б что-то они нашли бы, все равно мир бы об этом практически ничего бы не узнал. Прецендентов достаточно много.

[gas]

Новая физика для межзвездных полетов абсолютно не обязательна, лететь можно и на обычных ядерных звездолетах, вопрос только в желании и финансах, но и желающих маловато будет, а про финансы вообще молчу, тем не менее, можно было бы с помощью благотворительных фондов наскрести хоть мизер, и тогда бы вопрос сдвинулся с мертвой точки.
Даже на компактный термоядерный реактор найти деньги почти совсем не реально...

[ziggyStardust]

найти деньги почти совсем не реально...

Вот именно поэтому "новая физика" и нужна... "Старая" это циклопические проекты, астрономические суммы и мизернейший результат... Не надо забывать, что "химические ракеты" это артефакт седой древности заинтересовавший в XIX веке артиллеристов русской армии и витиеватыми путями дошедший до нацистов, которые не особо стесняясь в средствах гиперболизировали идею до крайности. Но никто и никогда не говорил, что ракеты это для звезд... И хоть элиты сейчас пытаются симулировать вялую гонку за Луну и даже что-то там о Марсе говорят, очевидно же, что все эти чудо-"гиперракеты" с одной полки с "Царь-колоколом" и "Царь-пушкой" - для галочки и "красоты".

Даже на компактный термоядерный реактор найти деньги почти совсем не реально...

Термо- может и нереально, а холодного синтеза уже продают... Не стоит этого особо стесняться, p-n переход использовался (и продавался) со времен молодости Владимира Ильича, а более-менее удобоваримую теорию этого устройства выводили только в 50-60-х годах XX века.

Даже если б что-то они нашли бы, все равно мир бы об этом практически ничего бы не узнал.

Да, не узнал бы... Очень много чего удобно вуалировать "борьбой с мировым терроризмом" - ведь высокие энергии и скорости это и оружие в том числе. И самая засада в том, что бомбу на том же холодном синтезе можно сделать "любой" - ей не нужна критическая масса, цепная реакция и не откликнется она на протонный удар в аэропорту.

 Да, по данным разведки, у той же России есть ракеты на не весть каком принципе кружащие вокруг Земли чуть ли не в ионосферном слое E... Но нам ведь о них все-равно ничего не расскажут... Да и если бы я был представителем антропоморфной цивилизации-паразита в теле паразитируемого социума постарался бы занять ключевую роль в спецслужбах - очень удобно списывать нужные именно тебе действия и меры на нужды государственной(или общепланетной) безопасности ... Потому - тоже не путь...

Остается нечто вроде изготовления лодки капитаном Нэмо - там генератор Росси, там ионизатор, там супермагнит, там плазменные тиристоры и т.д. там корпус, там приборы, там двигатель, а потом в секрете это все собрать и плавать в свое удовольствие...

Потому такое - если "новая физика" это куда-то лететь то замечательно, а если опять выбивать гранты у королевы Испании, то я пас...

[gas]

Потому такое - если "новая физика" это куда-то лететь то замечательно, а если опять выбивать гранты у королевы Испании, то я пас...

Думаете, нашли новую физику, а ля кеце, и вуалля, уже на какой-то планете расхаживаете...
Ничего задешево и тем более бесплатно не бывает, разве что только сыр в мышеловке.
Ну как бы по королевам ходить побираться не обязательно, есть разные методы добычи стимулирующих средств.
Что касается холодного термояда, (само название звучит примерно как холодное солнце), так вот, чем больше о нем говорят, и крутят пасы, тем меньше веры, что оно что-то у кого-то есть, Хотя кто их знает, что у них есть, может оно и правда, вот только работает оно по каким-то неведомым принципам и причинам вопреки всему тому, что сделано руками и напридумано, как якобы существующее и работающее.
Было бы что-то реальное, а бомбу сделали бы самым первым делом, и ходили бы ей размахивали, как древний человек бивнем мамонта, чтоб загнать остальное стадо под шконку. Так что, молитесь всему чему можете, что это в принципе не возможно.
Открою страшный секрет, "примитивные" хим ракеты есть и у столпов вселенной.... и никуда от них не денетесь, ракетные динозавры - это итог примитивного мышления обладателей мешков зелени и хранилищ драгметаллов, только и всего, но ни в коем случае не реальный уровень возможностей ракетной техники.
А вот иная иная физика стоит неизмеримо дороже, поэтому ракеты будут востребованы в любом случае и варианте.
На счет донесений разведки, то не верьте им, то что они выдают вам, далеко не таково на самом деле, всякие "разведки" много чего выдают на счет противников, в том числе и третьего рейха, правда увы удручающая.
Может у них и есть чего-то небывалого, но оно наверняка суперпуперсекретное, и недостижимо никаким разведкам, плюс им и пользоваться почти не умеют, если оно ваще работоспособно в принципе.
Есть подвижки в области термоядерных реакторов, правда до окончательного прорыва видимо еще не очень близко.

[николай теллалов]

Не надо забывать, что "химические ракеты" это артефакт седой древности заинтересовавший в XIX веке артиллеристов русской армии и витиеватыми путями дошедший до нацистов, которые не особо стесняясь в средствах гиперболизировали идею до крайности.

ох...

[Александр Овчар]

https://physicsworld.com/a/looking-for-physics-beyond-colliders-at-cern/
Обсуждается новая физика, на 115 страниц.
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6471/ab4cd2
И даже читабельно.

Чуть позже покажу тепловые волны в опытах LERN, интересная фича

[Александр Овчар]

Тепловые волны.
статья  на elibrary (2014 г)

ОБНАРУЖЕНИЕ И ИССЛЕДОВАНИЕ НЕЗАТУХАЮЩИХ ТЕМПЕРАТУРНЫХ ВОЛН, ВОЗБУЖДАЕМЫХ ПРИ КАВИТАЦИИ СТРУИ ВОДЫ
ВЫСОЦКИЙ В.И.1, КОРНИЛОВА А.А.2, ВАСИЛЕНКО А.О.1, ТОМАК В.И.3
 ПРИ КАВИТАЦИИ СТРУИ ВОДЫ

1 Киевский национальный университет им. Т. Шевченко
2 Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова
3 Московский государственный технический университет им. Н.Э. Баумана (НИИ ЭМ при МГТУ (МВТУ) им. Н.Э. Баумана)

Рассмотрены особенности формирования и распространения незатухающих упругих колебаний с частотой около 80 МГц, формируемых при взаимодействии струи жидкости, находящейся в состоянии кавитации, с поверхностью мишени. Показано, что эти волны соответствуют незатухающим температурным волнам, которые могут возбуждаться в средах с конечной релаксацией процесса теплопроводности (конечным временем установления локального термодинамического равновесия).

Принципиально другая ситуация соответствует процессу регистрации ВЧ сигнала. Динамика
изменения амплитуды этого сигнала представлена на рис. 5. Из результатов измерений следует,
что амплитуда ВЧ волны по мере удаления от мишени возрастает! На больших расстояниях от мишени наблюдается насыщение амплитуды. Максимальное значение амплитуды этой волны соответствовало расстоянию 21 см, после чего наблюдалось
очень медленное убывание амплитуды волны. Необходимо указать, что оба сигнала, как низкочастотный, так и высокочастотный, убывали по амплитуде при поворотах приемника в вертикальной
и горизонтальной плоскостях. Это свидетельствует о том, что сигналы были эмитированы мишенью и
не являлись фоном.

Необходимо сразу отметить, что регистрация акустического сигнала с частотой ≈ 80–85 МГц
на расстоянии L = 10–20 см от обратной стороны мишени представляет собой парадокс, который
невозможно объяснить, исходя из “стандартных” представлений акустики.

статья 2016 г

Представлены результаты обнаружения и исследования
физического явления – генерации незатухающих температурных волн, которые могут
существовать в разных средах только на определенных частотах, величина которых
зависит от времени локальной релаксации теплового возбуждения в этих средах (времени
термализации). В воздухе, при нормальных условиях, минимальная частота такой
волны соответствует 70-90 МГц, а в металлах и полупроводниках она равна 1012-1014 Гц.
В проведенных экспериментах эти волны генерировались с помощью кавитационных
процессов, а регистрировались в воздухе на расстоянии до 2 м, причем это расстояние
было ограничено только условиями эксперимента.

Кроме того, в этих же экспериментах мы наблюдали
неизвестные ранее высокочастотные волны,
регистрируемые акустическим детектором в
воздухе на достаточно большом расстоянии от этой
внешней поверхности мишени. Предварительные
уточняющие эксперименты показали, что частота
этих аномальных волн соответствует интервалу
70- 90 МГц.

Из данных, хорошо известных в прикладной
акустике, следует, что такие волны, относящиеся
к гиперзвуку, не могут распространяться в воздухе.
Коэффициент их поглощения при нормальных
условиях δ(ω) ≈ 10-12 ω2см-1 (1)
в указанном интервале частоты равен очень
большой величине δ(ω) ≈ 104 см-1, а длина пробега
не превышает несколько микрон.

В работах [20-22] было показано, что при
быстрой (импульсной) обратимой деформации
нестационарного гармонического осциллятора
происходит формирование когерентных
коррелированных состояний частиц, которые
находятся в нестационарном параболическом поле,
соответствующему этому осциллятору. Специфика
этого состояния приводит к синхронизации
квантовых флуктуаций в суперпозиционном
состоянии и формированию гигантских
флуктуаций импульса и кинетической энергии,
которые на много порядков превышают средние
значения.

О чем спич. Описаны эксперименты в ходе которых  УЗК микрофон способен регистрировать парадоксальные силовые воздействия.  Показана возможная теоретическая модель в терминах тепловых волн. Однако удивляет  распределение потока энергии, и авторы, если я правильно понял этим удивлены так же.

Так я в процессе изучения различных (уже опубликованных) (из мирового опыта) различных идей новой физики для космических полетов видел несколько боле широкий круг, у меня возникает естественное желание осмыслить результаты цитированной работы, как то более широко. 

Хотелось бы узнать мнение более профессиональных и более компетентных ученых по  данному эпизоду и по предыдущему (CERN).  Это возможно в рамках этого форума? Или я зря трачу свое время на этом сайте? Заранее благодарю за ответ в любой форме.  Про тематику LERN  не спрашиваю, кажется это не профиль форума, но если всезнающий  ALL может что сказать по сабжу  ( с разрешения модератора!) - пожалуйста.
 

To модератор. Уточните пожалуйста возможность обсуждения заявленных вопросов?.

р.с. Возможно, в опытах с Емдрайв,  поглощения СВЧ волн в тонком скин-слое резонтора, на воздухе - создает физ_процесс излучения тепловых  волн ( в терминах выше описанной статьи), что создает транспортный протокол для передачи  импульса из замкнутой системы СВЧ резонатора во вне, и это есть артефакт, ошибка эксперимента обнаружения не реактивной тяги Емдрайв.

И напротив, если (образно) воздух тут "мало значит", то мы видим физический протокол передачи импульса из замкнутой системы на неком ином физическом принципе.

(Ближайшая аналогия излучение Козырева, анализ  Пархомова А.Г , концепт вакуумной квантовой плазмы Уайта и др. или в терминах LERN - странное излучение (что возможно состоит из потоков микрочастиц),

Что все вместе-  по аналогии с алгоритмом передачи импульса  через физический вакуум посредством ЭМ или ГВ волн - просто открывает новые возможности для построения звездных двигателей без нарушения законов сохранения. 

upd (пропустил как мне кажется важную цитату)

Возбуждение таких волн возможно разными
методами.

Наиболее оптимальный связан с возможным
использованием локального периодического
нагрева с частотой (11), соответствующей одной
из таких волн. Такая система может основываться,
например, на процессе взаимодействия
высокочастотной электромагнитной волны с
частотой ωn с поглощающей поверхностью. Такая
поверхность будет источником незатухающих
тепловых волн. Возможно также использование
волн с несущей частотой, существенно
превышающей ωn (например, излучение лазера),
модулированных этой частотой.

р.с ссылка (11) ведет на известную работу
 
Vernotte P. Les paradoxes de la theorie continue
de l'équation de la chaleur. Comptes Rendus, 1958,
246:3154-3155.
К сожалению текста не нашел, видел что часто  цитируется.

Upd2 - уточнил ссылку на работу Пархомова А.Г Надеюсь, модератор не сочтет  показ сданной ссылки нарушением правил форума.
Upd3-  увы, нашел ошибку. Внимательное чтение работы по ссылке , цитата

Экспериментаторы указывали, что перепад температуры в районе рас-
положения крутильных весов не превышал 0,1^оС, а потому наблюдавшиеся эффекты не могли быть результатом теплового воздействия.

Исследования, проведенные автором настоящей статьи [13, 14]
подтвердили наличие эффектов, описанных Козыревым и Насоновым.
Однако, дополнительные эксперименты с применением дифференциальных термопар (а впоследствии и с использованием тепловизора) показали, что направление, в котором устанавливается указатель, мало отличается от направления к наиболее теплому месту на стенке сосуда крутильных весов.

Стало понятным, что фактором, ориентирующим указатель, является поток воздуха при тепловой конвекции. Наличие
этого потока становится очевидным, если в сосуде на разной высоте
подвесить не один, а несколько указателей, или ввести в сосуд аэрозоль.
Для возникновения конвекции достаточно перепада температуры 0,01^оС и даже меньше

Не знаю насколько это интересно аудитории, но мы все были свидетелями, как участник форума NFS Monomorphic (J.Ciomperlik)  строил наиболее точный стенд для проверки Емдрайв (на воздухе), где были выявлены источники шума от малых перепадов температуры воздуха, что было успешно устранено при помощи теплоизоляции (в т.ч. кожуха). Описывая этот эпизод я хочу подчеркнуть особую важность грамотного учета возможных погрешностей при измерении малых сил (детали можно обсудить по согласованию).


 

[vasanov]

Хотелось бы узнать мнение более профессиональных и более компетентных ученых по  данному эпизоду и по предыдущему (CERN).  Это возможно в рамках этого форума? Или я зря трачу свое время на этом сайте?

Профессионального и компетентного мнения Вы здесь врятли получите, но многие следят за Вашими постами.
Лично мне интересно, а вдруг и вправду найдут, что-то неожиданное, что поможет в освоении звёзд. Покаместь от "новой физики" одни разочарования- покаместь ничего не подтверждается, но ход мыслей интересный.