Вопрос - круглый стол "новая физика для космических полетов" - это возможно?

[vasanov]

Полагаю, что у участников великого астрономического форума есть что сказать по сабжу. Это возможно ?

Ничего тут не дадут сказать и обсудить. Разве не видно, что любая тема отличающаяся от стандартных здесь удаляется, а авторы наказываются штрафами и банами. Ещё и дураками обзывают.

[Александр Овчар]

Полагаю, что у участников великого астрономического форума есть что сказать по сабжу. Это возможно ?

Ничего тут не дадут сказать и обсудить. Разве не видно, что любая тема отличающаяся от стандартных здесь удаляется, а авторы наказываются штрафами и банами. Ещё и дураками обзывают.

У форума есть владелец, он установил правила. Но мне кажется авторы "нестандартных" тем сами виноваты - тем что презентуют свои идеи с низким уровнем подготовки материала. Поясню на простом примере. 2016 год. Опыты в лаборатории EW NASA касательно Emdrive приобретают широкую огласку, хотя работы в этом направлении начинались еще в 2002 -2010 годах, как потом стало известно. 

Финские ученые  Patrick Grahn,  Arto Annila  Erkki Kolehmainen публикуют в журнале AIP Advances теоретическую статью "On the exhaust of electromagnetic" drive AIP Advances 6, 065205 (2016); https://doi.org/10.1063/1.4953807. Вы можете свободно загрузить эту статью для ознакомления или прочитать онлайн. Финские ученые пытаются объяснить как работает  Емдрайв и используют обширную библиографию. В пределах 6 страничной статьи эти парни умудрились впихнуть свои оригинальные соображения - что такое фотон, что такое вакуум, что такое гравитация.. И каждый сложный термин они подкрепляют кучей ссылок на другие источники. Я в том (2016 г) не стал залезать в дебри этих источников - просто отметил для себя, что есть целые "залежи руды, где лежат запасы новых идей/новых физик".  Увы, эти залежи в удаленных дебрях, в рубрике "сделано у них" (просто гугл еще коряво переводит научные тексты, и чтение научных статей на не родном языке банально утомляет, понижает производительность труда и создает больше причин для поражения (проигрыша) в конкурентной борьбе).

[vasanov]

Но мне кажется авторы "нестандартных" тем сами виноваты - тем что презентуют свои идеи с низким уровнем подготовки материала.

Я читал все Ваши посты и видел как и Вас модераторы ущемляли, хотя Вы и старались всё подтверждать научными статьями. Мои же темы просто удаляли. Не будут тут давать свободу "новой физике". Тут можно обсуждать только то, что написано в учебниках, но и не все учебники тут признаются.

[Александр Овчар]

Но мне кажется авторы "нестандартных" тем сами виноваты - тем что презентуют свои идеи с низким уровнем подготовки материала.

Я читал все Ваши посты и видел как и Вас модераторы ущемляли, хотя Вы и старались всё подтверждать научными статьями. Мои же темы просто удаляли. Не будут тут давать свободу "новой физике". Тут можно обсуждать только то, что написано в учебниках, но и не все учебники тут признаются.

Ну мой уровень откровенно тот еще, и я нисколько не жалею (и согласен) когда модератор удаляет бредовые сообщения. Но мне кажется, что астрономический форум плохо подходит для обсуждения сложных тем. Ну вот буквально, самый свежий пример. Новости из мира элементарных частиц. Я просто выложу ссылки на то как я это прочитал.
1. X17 https://physicsworld.com/a/pouring-cold-water-on-particle-x17-flying-suits-for-humans-why-that-tesla-window-shattered/

(кликните для показа/скрытия)

2. X17 - https://edition.cnn.com/2019/11/22/world/fifth-force-of-nature-scn-trnd/index.html3. X17 - https://profmattstrassler.com/2019/11/25/has-a-new-force-of-nature-been-discovered/4. X17 - вика содержательная статья  (хорошо показана критика)

Ну и что тут можно обсуждать? Как венгры построили детектор? Это очень специфичное оборудование, там нечего обсуждать. Нужна ли пятая сила?  Хороший вопрос - для обсуждения - может ли это помочь  построить звездный двигатель? Ну нашли ее, что дальше? Как это прикрутить к "маховику"? Это на самом деле новая физика, что полезна для темы космических полетов?

[Александр Овчар]

Для развития темы попробую показать (как мне кажется) весьма полезное сообщение на форуме NSF
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=45824.msg1993918#msg1993918

Лучшее решение номер один, которое известно для межзвездного двигателя, было бы фотонной ракетой, приведенной в действие реакцией вещества / антивещества. ПВРД Буссарда, который использует водород в межзвездной среде как для обеспечения реакции синтеза, так и для того, чтобы реакционная масса могла потенциально конкурировать, тем более что мы на самом деле не знаем, как эффективно производить большие количества антивещества.

В ближайшем будущем могут быть возможны другие вещи, такие как лазер, использующий множественные отражения от ретрорефлектора на Луне, или, возможно, на какой-то другой орбите, прикрепленной к относительно большой массе. Концепция солнечного паруса уже была продемонстрирована, хотя она более ограничена по скорости, но в некоторых случаях полезна.

Что касается действительно новых физических идей, то если бы мы наткнулись на истинную отрицательную массу (отрицательную плотность энергии в конечной области), то были бы самые разные приложения, от прямых устройств со свободной энергией и самоходных устройств до червоточин и тому подобного. Нескольких сумасшедших вещей, которые это позволило бы, кажется невероятным, особенно с учетом того, что мы знаем до сих пор.

Более правдоподобно, если окажется, что существует способ взаимодействия с темной материей, кроме гравитации, который мог бы помочь, но локальная плотность темной материи на самом деле не настолько высока, и сейчас это выглядит так, как будто нет нет никакого способа взаимодействовать с ним.

Полагаясь еще больше на удачу, возможно, что-то новое и полезное было обнаружено из какого-то эксперимента по физике частиц высоких энергий. Хотя стандартная модель кажется очень упрямой, поэтому я не думаю, что многие физики действительно ожидают найти что-то новое, пока мы не достигнем уровней, которые фактически проверяют квантовую гравитацию (я могу ошибаться здесь). Сама квантовая гравитация слишком далека от экспериментальной, чтобы делать какие-либо прогнозы.

Какой-то совершенно непредсказуемый новый эффект может быть обнаружен в какой-то момент, однако практически все, что вы можете сделать дома, - это сфера физики, которая была испытана до смерти, и просто нет места для чего-то нового. Если что-то пригодится для движения без ракетного топлива, то действительно нужно то, что устанавливает универсальную систему отсчета, чтобы вы могли измерить скорость движения Земли через нее. CMB является реальным примером, но все, что он может сделать, это немного замедлить вас, если вы движетесь с относительной скоростью относительно него. Нам нужно что-то, чтобы действительно оттолкнуться

[gas]

http://www.bazaluk.com/news/solar-storms-affect-the-rate-of-radioactive-decay-on-earth.html
Согласно статье, в Солнце перед вспышками генерируется какое-то излучение, которое влияет на скорость распадов радиоактивных изотопов.
Было бы крайне любопытно отправить зонд с подобными изотопами низко над солнечной поверхностью в район солнечных вспышек, над солнечными пятнами, если версия правильная, то вблизи вспышек изотопы должны распадаться максимально быстро...
Еще бы суметь поймать это неизвестное излучение, 

[Александр Овчар]

http://www.bazaluk.com/news/solar-storms-affect-the-rate-of-radioactive-decay-on-earth.html
Согласно статье, в Солнце перед вспышками генерируется какое-то излучение, которое влияет на скорость распадов радиоактивных изотопов.
Было бы крайне любопытно отправить зонд с подобными изотопами низко над солнечной поверхностью в район солнечных вспышек, над солнечными пятнами, если версия правильная, то вблизи вспышек изотопы должны распадаться максимально быстро...
Еще бы суметь поймать это неизвестное излучение,

Нормально так..Немецкие физики ускорили радиоактивный распад

^{Поместив образец железа-57 в ограниченное пространство, немецкие экспериментаторы добились шестикратного ускорения распада его возбужденного состояния.
..
Чтобы достичь такого результата, ученые вырастили слоистую структуру, в центре которой находилась пленка 57Fe толщиной всего в несколько атомных слоев. Эта слоистая структура выполняла роль рентгеновского волновода: внешнее рентгеновское излучение, которым ученые освещали образец с торца, распространялось вдоль железного слоя и не выходило наружу.
..
Экспериментаторы отметили, что присутствие стенок вокруг возбужденного ядра железа изменяет не только его период полураспада, но и угловое распределение вылетевших фотонов. Т. е. ядро очень хорошо «чувствует» стенки, даже не касаясь их непосредственно!..}

Если в природе есть неизвестное излучение, что в окрестности (астрономические единицы) планеты  как облако, как поле - то если в этом поле можно создать поток, значит через это поле можно передать импульс. Тогда останутся инженерныя вопросы - как лучше построить эмиттер (излучатель потока) , будет здорово, если  пригодится ЭМ резонатор, где есть большая плотность энергии.  Тогда управление потоками энергии в резонаторе, (если это неизвестное поле может (как нейтрино) проникать через материю), позволит передать импульс изнутри черного ящика наружу, в локальный телесный угол. 

Вообще, идея поискать новые, не электромагнитные излучения может быть крайне полезной для космических двигателей. Кстати, астрономы (вспоминается сразу астроном Козырев) могли бы в этой задаче как то реально помогать, ибо их  телескопы являются очень тонкими сенсорами с точным позиционированием и это остронаправленные сенсоры.   

Так как аудитория астрофорума проявляет пассивность по вопросам новой физики (имхо ждет когда модератор закроет тему..), задам прямой вопрос профи по их направлению.  Что, какие НИР были проведена за последнее время (20-30 лет) в части изучения эффекта Козырева? 

[Андрей 2]

Я далёк от этих дел, много лет назад мне довелось прочитать  книгу П. Девиса "Суперсила" , и меня заинтересовал заинтересовала такая частица как магнитный монополь, и мне хотелось бы узнать обнаружен ли он со 100% достоверностью? Просто уже не знаю у кого спросить.

[Александр Овчар]

Я далёк от этих дел, много лет назад мне довелось прочитать  книгу П. Девиса "Суперсила" , и меня заинтересовал заинтересовала такая частица как магнитный монополь, и мне хотелось бы узнать обнаружен ли он со 100% достоверностью? Просто уже не знаю у кого спросить.

Кажется тут есть проблема. Магнитное поле создается потоками электронов, вращением электронов  и проявляется как сила, что действует на частицы, что имеют заряд. Не понятно как можно обсуждать природу магнитного поля  в отрыве от природы электрона,  и предсказания о монополях ( в рамках известной физики) явно указывают, что эта физика плохо понимает природу электрических и  делает неверный прогноз.

Поясню. Природа (строение) электрона (как носителя заряда) явно может быть указана из известного опыта рождения электрон-позитроных пар. На эту тему есть много спекуляций, ссылки на литературу могут быть предложены, позволю себе показать новую  спекуляцию. (раз профи молчат, то  на сцену выходят дилетанты )

 Фотон проходит вблизи атомного ядра и рождается пара электрон-позитрон. Если фотон - это  некий поток, то поток ударился об преграду (ядро) и создал два вихря.  Эти вихри отличаются направлением вращения. Все, точка. Модель заряда - это модель вихря. По часовой, против часовой. 

Такой вихрь не подходит, нужен другой, вот такой. (правильный вихрь == это сферическое вращение.)

Этот вихрь находится в физической среде, ее наиболее общая симуляция может быть показана так

При движение заряда в этой среде имеет место примерно такая симуляция (это не точно) .

Когда вихрь с рис_2 движется в среде с рис_3 по замкнутой траектории, в среде образуется вихрь второго рода, как тор. 
У меня нет подходящей симуляции, просто сами представьте анимацию движения  объекта рис_2 через рис_3 с учетом рис_4 - получите торобразную область, что состоит из торобразного вихря.  У меня нет картинки, увы. Но это будет рис_5
Вот   эта и симуляция  и есть есть магнитное поле, этого объекта есть выраженная анизотропия (в отличии от рис_2) и этот объект  эффективно взаимодействует  с (модель заряда на рис_2").  Но тело торобразного вихря также  обладает направлением вращений, силовые магнитного поля наследуют в себе факт вращения в торе.  Поэтому магнитное поле дипольно, монопольного магнитного поля не может быть.
==
Можно представить случай,   когда вихрь на рис2 в среде на рис_3 совершает замкнутое движение по круговой траектории с прецессией плоскости вращения на 360 град. Тогда в окрестности образуется новая сферическая область, что наследует в себе вращательные потоки из рис_3 и_4.  Я пока не понимаю, чем это полезно.

==
 В части физик для космических полетов следует искать варианты создания потоков в среде на рис_2, что могут нести в себе импульс (волны Унро, например) , или варианты упругой деформации среды, с целью вызвать со стороны среды неуравновешенную силу.  В терминах инженерной дисциплины Детали Машин   возможно использование элементов с рис_2 и рис_5 (симуляции магнитного поля), пример см. в КвД Леонова и VRD Ткаченко. 
==

[Андрей 2]

Спасибо за ответ, в той книге описывалась его структура, напоминающая таковую для луковицы, состоящую из силовых полей, но  разница в том что количество слоёв нечётно, и один из магнитных зарядов преобладает над другим, и что столкновение двух таких частиц должно привести к очень мощному  взрыву.. Точнее не могу процитировать , я эту книгу читал ещё 90-х, ну впрочем это уже не важно, спасибо за пояснения.

[ziggyStardust]

в той книге описывалась его структура, напоминающая таковую для луковицы, состоящую из силовых полей, но  разница в том что количество слоёв нечётно, и один из магнитных зарядов преобладает над другим, и что столкновение двух таких частиц должно привести к очень мощному  взрыву.

А релятивизм магнитного поля она(модель луковицы) как описывала?

[Андрей 2]

Нашёл в сети, с горем пополам: https://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/fizika/72989/fulltext.htm

"Магнитные монополи
В предыдущих главах мы часто упоминали о легендарной симметрии и красоте уравнений в теории электромагнетизма Максвелла. Однако существует один “недостаток”, нарушающий в остальном безупречное изящество теории Максвелла. Электричество и магнетизм представлены в уравнениях Максвелла не равнозначно. Хотя электрическая и магнитная силы тесно взаимосвязаны, они входят в теорию не вполне симметрично. Электрические поля создаются либо электрическими зарядами, либо изменяющимися магнитными полями, в то время как магнитные поля создаются только электрическим током и изменяющимися электрическими полями. Казалось бы, нет веских оснований для того, чтобы магнитные поля не могли создаваться магнитными зарядами (а электрические поля – магнитными токами).

У любого обычного стержневого магнита есть северный и южный полюса, но более глубокий анализ показывает, что магнетизм в действительности обусловлен электрическими токами, циркулирующими в атомах. Так как виток с током эквивалентен паре магнитных полюсов – северному с одной стороны витка и южному – с другой, магнит представляет собой “диполь”, т.е. имеет одновременно и северный, и южный полюса. Виток с током не может иметь только один полюс, подобно тому, как монета не может иметь лишь одну сторону. От магнита нельзя отделить один полюс, т.е. создать монополь.

Исследования показывают, что все магниты представляют собой диполи. Магнитные монополи, если они существуют, должны быть крайне неуловимы. Систематическое изучение горных пород, в том числе и лунного грунта и проб, взятых со дна океана, не обнаружило ни одного отдельного магнитного заряда. Многие физики склонны думать, что магнитных монополей не существует. Если это действительно так, то магнетизм – всего лишь вторичный продукт электричества. Принять такую гипотезу это значит признать, что в природе не существует симметрии между электричеством и магнетизмом.

В 1931 г. английский физик-теоретик Поль Дирак обнаружил, что в квантовой физике определенно есть место магнитным монополям, хотя в природе такая возможность не используется. Связав существование магнитных монополей с фазами квантовых волн, Дирак обнаружил весьма любопытную связь между электрическим и магнитным зарядами. Если магнитный монополь действительно существует, утверждал Дирак, то магнитный заряд должен быть кратен некоторой заданной величине, которая в свою очередь определяется фундаментальной величиной электрического заряда. Следовательно, если монополь вдруг заявит о себе, мы по крайней мере знаем, какой величины должен быть магнитный заряд.

Хотя проведенный Дираком анализ выявил место магнитного монополя в физике, из теории Дирака отнюдь не следовало, что магнитные монополи непременно существуют. Почти за полвека на эту тему было написано не так уж много. И вдруг в 1975 г. физики были потрясены сообщением о том, что магнитный монополь обнаружен в космических лучах. Сообщение оказалось ложной тревогой, но послужило стимулом к возрождению интереса к проблеме. Этому немало способствовали новые теоретические идеи, благодаря которым новая концепция монополя оставила далеко позади работу Дирака. По существу теоретики установили, что существование магнитных диполей с той или иной степенью неизбежности вытекает из ТВО.

Монополь Великого объединения (МВО) “придумали” Хоофт и советский физик из Москвы Александр Поляков. В их теоретических работах было показано, что МВО, если они существуют, должны обладать довольно странными свойствами. Прежде всего масса монополя должна несколько превышать массу, характерную для объединения, т.е. составлять почти 10^16 масс протона, иначе говоря, достигать массы амебы. Магнитные монополи не являются точечными частицами. Они должны обладать сложной внутренней структурой луковичного типа, состоящей из силовых зон.

Поскольку о прямом рождении столь массивных частиц не может быть и речи, сторонники концепции магнитного монополя обратились к космологии. А что если МВО образовались вместе с обычным веществом в процессе Большого взрыва и сохранились как реликты до наших дней? Срочно были произведены вычисления, чтобы выяснить, сколько монополей могло сохраниться в таком случае. К великому удивлению теоретиков оказалось, что Вселенная должна буквально кишеть МВО. Согласно одной из оценок, магнитных монополей должно быть не менее чем атомов. Ясно, что в вычислениях что-то не так. Жесткие пределы распространенности монополей вытекают из величины магнитного поля Галактики. В лучшем случае монополи уступают по численности атомам в 10^16 раз.

Теоретики все еще расходятся во мнениях относительно того, что тут делать, и называют эту конфликтную ситуацию проблемой монополя. В гл. 12 мы коснемся некоторых свежих идей, которые, по-видимому, позволяют точно решить проблему монополя. А пока внимание физиков привлекли некоторые возможные следствия того, что распространенность магнитных монополей во Вселенной действительно достигает максимальной величины, допускаемой астрономическими наблюдениями. Как показывают оценки, ежегодно до 200 монополей может попадать на каждый квадратный километр поверхности. Земли из космического пространства. Если бы удалось зарегистрировать хотя бы один из них, то это явилось бы блестящим подтверждением Великого объединения.

Такая перспектива стимулировала ряд попыток обнаружить космические монополи с помощью витков с током. Все эти эксперименты основаны на одном принципе – использовании некоторых материалов, обладающих сверхпроводимостью (при охлаждении до очень низких температур сверхпроводники полностью утрачивают электрическое сопротивление). Сверхпроводимость – по существу квантовый эффект, и одно из важных свойств электрического тока, текущего по сверхпроводящему витку, состоит в том, что магнитное поле этого тока “квантовано”, т.е. величина магнитного потока может быть лишь целым кратным некоторой величины. Если через такой виток пролетит магнитный монополь, то величина магнитного потока через виток скачком изменится на несколько квантовых единиц.

14 февраля 1981 г. Блаз Кабрера из Станфордского университета зарегистрировал такой скачок магнитного потока. Наблюдение Кабреры вызвало в некотором роде сенсацию и приветствовалось экспериментаторами как первое убедительное свидетельство обнаружения магнитного монополя из космического пространства. Другие группы поспешили провести свои эксперименты, надеясь подтвердить результат Кабреры, но пока безуспешно. В то время, когда писались эти строки, росло убеждение, что монополь Кабреры также может оказаться ложной тревогой.

Между тем теоретики вплотную занялись вопросом о том, что уже удалось бы наблюдать, если бы на Землю из космического пространства посыпались монополи. Одна из отличительных особенностей МВО – огромная масса, что делает его гигантским хранилищем энергии, в 10^16 раз большей, чем выделяется при расщеплении ядра урана в ядерном реакторе. Для энергоснабжения среднего дома вполне хватило бы нескольких десятков монополей в день.

Чтобы выделилась такая энергия, должна произойти аннигиляция монополя и антимонополя, т.е. северного и южного полюсов. Возникновение каждого северного полюса сопровождается появлением южного полюса, поэтому в среднем на поверхность Земли должно попадать одинаковое количество северных и южных полюсов. Поскольку магнитные монополи, погружаясь в обычное вещество, сохраняют свою стабильность, их в принципе можно было бы накапливать, сортируя северные и южные и запасая в своего рода электромагнитных “сосудах”. При необходимости, смешав несколько северных полюсов с равным количеством южных полюсов, можно было бы получить поразительное количество энергии. В крупных масштабах подобное устройство могло бы превратиться в бинарное оружие чудовищной силы."

Всё-таки хорошая штука Интернет, я честно говоря  не думал что смогу её ещё когда-нибудь перечитать.
В принципе Александр объяснил всё вполне понятно, но если кому то интересна эта книга, конечно пусть ознакомятся.

[Александр Овчар]

Всё-таки хорошая штука Интернет, я честно говоря  не думал что смогу её ещё когда-нибудь перечитать.
В принципе Александр объяснил всё вполне понятно, но если кому то интересна эта книга, конечно пусть ознакомятся.

Браво Андрей! Блестящая демонстрация полета научной мысли. Поздравляю!

[Андрей 2]

Просто я размышлял о создании двигателя на паре монополь-"антимонополь" как замены паре вещество-антивещество.

[Александр Овчар]

Просто я размышлял о создании двигателя на паре монополь-"антимонополь" как замены паре вещество-антивещество.

Хорошая книжка

Американский физик Г. П. Стэпп так сформулировал квантовую концепцию частицы:
Элементарная частица не есть нечто независимо существующее и не поддающееся анализу. По существу – это среда, распространяющаяся вовне на другие объекты.

Невольно на память приходит строка из Уильяма Блейка: “Вселенная в песчинке видней...”. Мы должны рассматривать все вещество и энергию в рамках всеобъемлющего единого бытия.

[Андрей 2]

Ещё немного на тему монополя:




Как мы знаем Бозон Хиггса тоже был предвычислен задолго до его получения на ускорителе, так что кто знает, раз уж Природа оставила место для него, значит он есть или может быть получен искусственно.

[Александр Овчар]

[quote author=Андрей 2

Читал вчера вашу книжку и меня все время терзала мысль - физики ядерщики.. что они чувствуют, когда им рассказывают про разные эфирные теории.  Вот именно на уровне эмоций..

[Андрей 2]

Читал вчера вашу книжку и меня все время терзала мысль - физики ядерщики.. что они чувствуют, когда им рассказывают про разные эфирные теории.  Вот именно на уровне эмоций..

Ради справедливости, книжка не моя, моё знакомство с физикой элементарных частиц - "шляпное".

Кто их знает,я не знаком ни с кем из них, увы .

[snickers]

Есть темы типа "Двигатель для межзвёздных перелётов" (уже 11 тысяч сообщений кстати)

Ага а Вы попробуйте там что то толкнуть из идей кроме осуждения термоядреного / ядреного паппелацы и разнообразных солнечных движетелей в виде галактических парусов типа труселей надутых солнечным ветром))... Попытки намекнуть  - что может стоит подумать над свойствами вакуума и метрикой пространства - встречаються репликами тов.Прапорщика - че там думать работать работать (термоядреный паппелац изобретать) надо  . от и на 11 000+ "наизобретали"...этакий виртуальный памятник ортодоксальной  костности мышления ..

[gas]

Ну термоядерным движкам пока нет альтернативы, и теоретически их изобретать бесполезно, такая специфика, но есть один вариант комбинированного ядерно-термоядерного движка очень большой мощности. Тераватной мощности для планеты - звездолета. Может таки удастся построить,