A A A A Автор Тема: Одиноки ли мы во Вселенной...  (Прочитано 123417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 277
  • Благодарностей: 811
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #520 : 30 Июл 2008 [13:29:07] »
Если задаться вопросом, сколько в Галактике копий Солнечной системы, то ответ будет зависеть от количества учитываемых нами факторов. Понятно, что ТОЧНОЙ копии Солнечной системы в целом и планеты Земля в частности в Галактике НЕТ, ибо каждая планета и планетная система уникальны.
Проблема в том, что мы не знаем, какие факторы критичны для зарождения и развития жизни, а какие нет. Подойдут ли для развития жизни звезды красные карлики, или нужны только желтые спектрального класса G2 V? Нужна ли планета-гигант типа Юпитера? нужна ли Луна? Мы этого пока не знаем. И узнать сможем не с помощью умозрительных построений, а с помощью непосредственных наблюдений обитаемых планет (или, более осторожно, планет с сильными линиями кислорода в атмосфере).
Кроме того, очень важно решить вопрос с возможными биосферами в самой Солнечной системе (на Марсе, Европе, Ганимеде, Энцеладе и т.д.) Если жизнь будет обнаружена на любом из тел Солнечной системы, помимо Земли - это будет означать широчайшую распространенность жизни во Вселенной. Если из сотен маломассивных планет, расположенных в обитаемой зоне родительских звезд, не окажется ни одной с кислородом в атмосфере - это будет означать исключительную редкость земной формы жизни.
Пока у нас просто нет информации.
« Последнее редактирование: 30 Июл 2008 [13:31:40] от vika vorobyeva »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Фельдмаршал Робертс

  • Гость
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #521 : 31 Июл 2008 [16:41:01] »
Леди и джентльмены,

Пожалуй, соглашесь с теми, кто считает, что жизнь, помимо земной, во Вселенной в принципе возможна. Я, собственно, не вижу никаких доводов против. Я не думаю, что существуют какие-то принципиальные предпосылки уникальности жизни на Земле.
Но одно дело - возможность появления внеземной жизни вообще, а другое - её появление. Ведь жизнь на нашей скромной планете появилась благодаря совпадению большого ряда благоприятных факторов. Здесь и адекватное расстояние от центрального светила планетной системы, и удачный размер планеты, и наличие атмосферы... ну и т.д., вы и сами всё это понимаете, джентльмены. Каждый из этих факторов сам по себе, по отдельности, не так уж и редок, а вот совпадение всех их вместе представляется мне исключительно маловероятным.
Кто любит считать и не боится цифр (и у кого есть для этого время) - может попробовать высчитать, по теории умножения вероятностей... Думаю, что возможность повторного стечения всех тех обстоятельств, приведших к появлению жизни на Земле, выразится отрицательным числом, которое будет на пару порядков больше, чем количество звёзд во Вселенной.

С уважением.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #522 : 31 Июл 2008 [18:11:15] »
Короче, что-то вроде формулы Дрейка...
Don't put too much effort into it.

Alex_P

  • Гость
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #523 : 31 Июл 2008 [18:55:09] »
Думаю, что возможность повторного стечения всех тех обстоятельств, приведших к появлению жизни на Земле, выразится отрицательным числом, которое будет на пару порядков больше, чем количество звёзд во Вселенной.


 Вероятность - это действительное число от 0 до 1 по определению

Оффлайн arduanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #524 : 31 Июл 2008 [23:35:37] »
Тем не менее уже сейчас,все эти данные нужно аккуратно записывать в тетрадочку и ждать часа "Х"--запуска телескопа Джеймса Вэбба.Вот скажем и причем здесь литий?А все равно не спроста все это...http://yastro.narod.ru/a2/a_news292.htm
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Alex_P

  • Гость
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #525 : 01 Авг 2008 [02:38:11] »
Вот еще в тему : Эдгар Митчел подставил НАСА

 В добавление : весьма эмоциональное заявление Кларка Мак Клелэнда , бывшего ScO Space Shuttle Fleet ( не знаю что такое ScO) . Поскольку автор запретил копировать статью без его согласия, только одно предложение :

Цитата
IT WAS AN ET and Alien Star Ship!



Оффлайн arduanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #526 : 01 Авг 2008 [23:32:53] »
ScO- http://www.sectsco.org/ Весьма конкретная организация ;DТолько никто не знает,для чего она существует.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн xXx_kvaz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от xXx_kvaz
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #527 : 02 Авг 2008 [01:02:15] »
Да мы с уверенностью не можем сказать есть ли жизнь на спутнике Европа подольдами!
Кстати мы даже не знаем что на дне океана в глубоких разломах, может они там, просто какие-нибудь умные существа, живущие под высоким давлением воды и соответственно из-за своего образа жизни не могут подняться на поверхность, так как произойдёт перепад давления.
А так же :

Ну, если учитывать, что возрасть земли 4,5 млрд. лет, а возраст цивилизации от силы 5000 лет...

Т.е. чтобы нас заметили другие цивилизации и отправили нам свой ответ, и допустим, что бы он пришёл в наши дни, то эти цивилизации должны находиться на расстоянии 2500 световых лет, а ведь есть же пространство, которое расположено и дальше шара с радиусом в 2500 световых лет. И соответственно чем дальше, тем больше времени понадобится свету на преодоление этого расстояния! Т.е. возможно где-то в далёкой Вселенной в области КВАЗАРОВ и есть жизнь, просто свет от них до нас ещё не дошёл!
« Последнее редактирование: 02 Авг 2008 [01:05:26] от TDAkvazar »

Alex_P

  • Гость
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #528 : 02 Авг 2008 [04:22:39] »
ScO- http://www.sectsco.org/ Весьма конкретная организация ;DТолько никто не знает,для чего она существует.

Поискал в гугле : ScO = Spacecraft Operator

Alex_P

  • Гость
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #529 : 02 Авг 2008 [04:23:46] »
Т.е. возможно где-то в далёкой Вселенной в области КВАЗАРОВ и есть жизнь, просто свет от них до нас ещё не дошёл!

 Ну а допустим, дошел. И чего ? Что хотел сказать товарищ, непонятно.

Оффлайн arduanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #530 : 02 Авг 2008 [09:30:51] »
Цитата: TDAkvazar от сегодня в 00:02:15
Цитата
Т.е. чтобы нас заметили другие цивилизации и отправили нам свой ответ, и допустим, что бы он пришёл в наши дни, то эти цивилизации должны находиться на расстоянии 2500 световых лет, а ведь есть же пространство, которое расположено и дальше шара с радиусом в 2500 световых лет. И соответственно чем дальше, тем больше времени понадобится свету на преодоление этого расстояния! Т.е. возможно где-то в далёкой Вселенной в области КВАЗАРОВ и есть жизнь, просто свет от них до нас ещё не дошёл!
Что такое скорость света для супер-пупер развитой цивилизации возрастом в 1 млрд.лет ! Через "кротовые" норы!
« Последнее редактирование: 02 Авг 2008 [09:33:04] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Kosmogen

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmogen
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #531 : 06 Авг 2008 [11:54:14] »
Что такое скорость света для супер-пупер развитой цивилизации возрастом в 1 млрд.лет !

??? Скрость света от возраста и развитости цивилизации не зависит - она и в Африке есть скорость света.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 729
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #532 : 06 Авг 2008 [14:48:39] »
Ну, если учитывать, что возрасть земли 4,5 млрд. лет, а возраст цивилизации от силы 5000 лет...

Т.е. чтобы нас заметили другие цивилизации и отправили нам свой ответ, и допустим, что бы он пришёл в наши дни, то эти цивилизации должны находиться на расстоянии 2500 световых лет, а ведь есть же пространство, которое расположено и дальше шара с радиусом в 2500 световых лет.
Ну вряд ли древних шумеров было видно за 2500 световых лет :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн xXx_kvaz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от xXx_kvaz
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #533 : 06 Авг 2008 [20:17:29] »
Цитата: TDAkvazar от сегодня в 00:02:15
Цитата
Т.е. чтобы нас заметили другие цивилизации и отправили нам свой ответ, и допустим, что бы он пришёл в наши дни, то эти цивилизации должны находиться на расстоянии 2500 световых лет, а ведь есть же пространство, которое расположено и дальше шара с радиусом в 2500 световых лет. И соответственно чем дальше, тем больше времени понадобится свету на преодоление этого расстояния! Т.е. возможно где-то в далёкой Вселенной в области КВАЗАРОВ и есть жизнь, просто свет от них до нас ещё не дошёл!
Что такое скорость света для супер-пупер развитой цивилизации возрастом в 1 млрд.лет ! Через "кротовые" норы!
Вот хотя бы кто-то понял...  ;) Но не факт что они хотели бы снами общаться, может они так и путешествуют, просто нам не сообщают, или через эти кротовые норы и следят за нами, и лететь до нас не нужно, а мы же пока так не умеем....  ;D

Оффлайн xXx_kvaz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от xXx_kvaz
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #534 : 06 Авг 2008 [20:27:31] »
Т.е. возможно где-то в далёкой Вселенной в области КВАЗАРОВ и есть жизнь, просто свет от них до нас ещё не дошёл!

 Ну а допустим, дошел. И чего ? Что хотел сказать товарищ, непонятно.

Объясняю законы физики:
Распространение света осуществляется с определённой скоростью.
Расстояние между звёздами принято считать в астрономических единицах под названием «световой год», один световой год равен году полёта луча света от одной точки до другой.
 "2500 световых лет" - Это расстояние равно  2500 годам полёта света.

Также как и если допустим:
Автобус – свет
Мы – люди на земле
Соседняя остановка – ближайшая звезда.

Значит садиться пассажир на автобус на соседней остановке и узнать, кто там сел, мы сможем только через время, за которое автобус доедет до нас.

Так же и свет, пока он до нас не долетел, мы не можем сказать что находится на данной звезде в данный момент, может её уже там и нет, а узнать об этом мы сможем только через время, которое равно расстоянию до звезды в световых годах…  ;)
« Последнее редактирование: 06 Авг 2008 [20:30:11] от TDAkvazar »

Оффлайн xXx_kvaz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от xXx_kvaz
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #535 : 06 Авг 2008 [20:36:12] »
Ну, если учитывать, что возрасть земли 4,5 млрд. лет, а возраст цивилизации от силы 5000 лет...

Т.е. чтобы нас заметили другие цивилизации и отправили нам свой ответ, и допустим, что бы он пришёл в наши дни, то эти цивилизации должны находиться на расстоянии 2500 световых лет, а ведь есть же пространство, которое расположено и дальше шара с радиусом в 2500 световых лет.
Ну вряд ли древних шумеров было видно за 2500 световых лет :)
Просто чем дальше от нас находится звезда, тем на более ранней стадии её существования мы видим. А очень далёкие звёзды мы видим во время зарождения Вселенной или около того, т.е. тогда там жизнь ещё зародиться и не могла, а сейчас может уже и есть, просто чтобы её увидеть нам понадобится ещё (прожить столько лет, сколько световых лет до этого объекта…)
  ;)

Оффлайн arduanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #536 : 06 Авг 2008 [23:59:51] »
Тем не менее сверхсветовая скорость возможна!!!http://yanko.lib.ru/books/cosmos/hawking-mlodinow=a_briefer_history_of_time=ru.htm Они, должны были-бы давно  прилететь в нашу Галактику и навести здесь шухер!Если их нет ,значит их нет по определению!!!
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн aGDE?

  • ****
  • Сообщений: 336
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от aGDE?
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #537 : 07 Авг 2008 [00:22:40] »
Тем не менее сверхсветовая скорость возможна!!!http://yanko.lib.ru/books/cosmos/hawking-mlodinow=a_briefer_history_of_time=ru.htm Они, должны были-бы давно  прилететь в нашу Галактику и навести здесь шухер!Если их нет ,значит их нет по определению!!!

Ваша ошибка в том, что вы и многие другие себя принимают за них.. и думаете, что они думают так же как и вы. Это глубокое заблуждение. Вы не они, они совсем другие.



Кто-то должен догадываться, что в абсолютном вакууме (если мне не изменяет память в точности названия) свет не распространяется.
Это говорит о многом, что так таковой видимой нами пустоты не существует, всё пространство вселенной заполнено некой невидимой материей, и это говорит о том, что всё во вселенной взаимосвязано. Так что скорость света выглядит сущим пустяком, по сравнению с другими возможностями.. все сегодняшние немыслимые фантазии станут реальностью.
Рано или поздно квантовая физика откроет нам такие возможности.. она перевернёт общее представление о видимом и не видимом мире вселенной, и даст в полной мере понять самих себя, открыв истинные глаза человечеству.. если оно прежде не угробит себя.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2008 [01:13:47] от aGDE? »
Nexstar 8i
GPO Spectra 8x42

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 277
  • Благодарностей: 811
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #538 : 07 Авг 2008 [10:37:43] »
Кто-то должен догадываться, что в абсолютном вакууме (если мне не изменяет память в точности названия) свет не распространяется.
Это говорит о многом, что так таковой видимой нами пустоты не существует, всё пространство вселенной заполнено некой невидимой материей...

Эта материя называется электромагнитное поле :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #539 : 08 Авг 2008 [21:53:29] »
Что касается чёрной дыры а как она захватила землю в своё гравитационное поле то:
Американский телеском хабл обнаружил что чёрная дыра не только всё притягивает но и выбрасывает от себя 5% кислорода и углерода которые потом были притянуты солнцем и образовали планету Земля но вот насчёт луны правда -без неё жизни небылор бы.
Вообще лично моё мнкение-В ЦЕНТРЕ СУПЕРГАЛАКТИКИ ЧЁРНАЯ ДЫРА.
Вселенная произошла не от взрыва, а от кварков(их безуспешно пытаются найти физики строя дорогастоющие ускорители не понимая что доказательства в существование кварков надо искать в астрономии а не в ускорителях частиц) которые от обычного существования в космосе перешли к полёту в нём соединяясь между собой и образовывая всё более сложные частицы,что привело к образованию рано или поздно гигантской звезды а она потом преобразоваласт в квазар который образовал вокруг себя галактики помогающие ему лететь в бесконечном космосе а потом и образовалась планета З ;Dемля на окраине галактики Млечный путь.

Вот этим генератором написано, да? ;D
Don't put too much effort into it.