Одиноки ли мы во Вселенной...

[vika vorobyeva]

Уважаемый Arduan, давайте не будем валить все в одну кучу. Какое отношение имеет то, что творится вблизи центра Галактики, к нашему возможному одиночеству? Даже если там летает сам злобный бог Локи в пяти экземплярах, это крайне мало влияет на планетные системы на периферии галактического диска.
Наши знания даже о ближайших планетных системах - лишь верхушка айсберга. Мы видим лишь самые близкие к звезде и самые массивные планеты - это следствие наблюдательной селекции. Говорить о выполнении или невыполнении в других планетных системах правила Тициуса-Боде можно будет лишь после полной переписи планет у другой звезды аналогично тому, как это сделано для Солнечной системы.
Скажу очевидное: если мы открыли у соседней звезды одну планету, это не означает, что она там одна-единственная. Она самая заметная для наших методов поиска планет, только и всего. Очень часто в системе сначала открывают одну планету, а потом (спустя несколько лет) и вторую, и третью, и четвертую.
Вы же упорно продолжаете проталкивать свою теорию, отмахиваясь от фактов, которые в нее не вписываются

[De VIRUS]

Уважаемый Arduan, давайте не будем валить все в одну кучу. Какое отношение имеет то, что творится вблизи центра Галактики, к нашему возможному одиночеству? Даже если там летает сам злобный бог Локи в пяти экземплярах, это крайне мало влияет на планетные системы на периферии галактического диска.
Наши знания даже о ближайших планетных системах - лишь верхушка айсберга. Мы видим лишь самые близкие к звезде и самые массивные планеты - это следствие наблюдательной селекции. Говорить о выполнении или невыполнении в других планетных системах правила Тициуса-Боде можно будет лишь после полной переписи планет у другой звезды аналогично тому, как это сделано для Солнечной системы.
Скажу очевидное: если мы открыли у соседней звезды одну планету, это не означает, что она там одна-единственная. Она самая заметная для наших методов поиска планет, только и всего. Очень часто в системе сначала открывают одну планету, а потом (спустя несколько лет) и вторую, и третью, и четвертую.
Вы же упорно продолжаете проталкивать свою теорию, отмахиваясь от фактов, которые в нее не вписываются

ЭТО ВЕРНО ! 

[arduan]

Постепенно ,по мере развития астрономии фактов будет еще больше...Вот еще--изучая данные.,собранные космическими зондами Voyager ученые обнаружили,что силовые линии магнитного поля Солнечной системы не параллельны линиям галактического магнитного поля,а направлены под углом 60-90 градусов.Еще одна аномалия...Или это то же укладывается в статистическую погрешность?Что изменило направления силовых линий? http://www.popmech.ru/part/?articleid=2300&rubricid=3

[Nik Gora]

Говорить, что "мы одиноки во Вселенной" - на сегодняшний день нет никаких оснований. Точнее, оснований на сегодняшний день не больше, чем у индейцев Америки, живших, скажем, 3 тысячи лет назад, было оснований говорить о том, что они "одиноки на земле". То есть основания, конечно, были для этого весьма веские - они не знали и не могли знать о существовании евреев или китайцев, поскольку радио и телевидения тогда еще не было, а пешком до Азии, было, скажем так, далековато. Тем не менее, как в тогдашней Америке, так и в тогдашнем Китае условия не исключали развитие жизни, чем жизнь и пользовалась вполне естественным и неизбежным образом.
Примерно те же соображения касаются и нашего "одиночества во Вселенной". Во-первых, сам факт нашего существования ДОКАЗЫВАЕТ, что мы НЕ МОЖЕМ БЫТЬ ОДИНОКИ! При этом не столь важно, есть ли жизнь в радиусе 100 или 1000 световых лет от нас, и есть ли разумная жизнь в этом радиусе сейчас. Гораздо важнее, что жизнь могла быть за миллионы и миллиарды лет до нас, и может быть после нас спустя миллион или миллиард лет. Пусть стечение обстоятельств, приведшее к возникновению жизни на земле - очень редкое. Но что такое "редко", когда мы имеем дело с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ числами, которыми исчисляется количество галактик, звезд, планет? Это означает, что очень маловероятным событием можно считать одновременное возникновение разумной жизни на двух сравнительно близких планетах, но само по себе возникновение жизни нашего вида считать "невероятным" никак нельзя! Просто потому, что жизнь нашего вида СУЩЕСТВУЕТ! Существует в результате осуществления ЕСТЕСТВЕННЫХ закономерностей! А это значит, что где-то во Вселенной ОБЯЗАТЕЛЬНО или была, или есть, или будет жизнь! С которой, весьма вероятно, мы не сможем установить контакт. Но это и не важно. Контакт - не главное. Оно может и к лучшему-то, что контакт не сможем установить...

[arduan]

а что,если это маловероятное событие возможно только единственный раз во вселенной?

[vika vorobyeva]

а что,если это маловероятное событие возможно только единственный раз во вселенной?

Достаточно ли оно маловероятно для этого?

[Nik Gora]

а что,если это маловероятное событие возможно только единственный раз во вселенной?

Тогда мы должны быть последовательными и начать утверждать, что реакция углерода с другими атомами "возможна только единственный раз во Вселенной". Или что движение материи в пределах Солнечной системы "уникально", подчиняется черт-те знает каким законам, не совпадающим с физическими законами Вселенной, Солнце и Солнечная система - "уникальное" явление (то есть нигде во Вселенной больше "нет" звезд типа Солнца и что так, как образовалось Солнце и планеты его системы - больше "нигде" во Вселенной "не образовывались", "не образуются" и "не будут образовываться" звезды и планеты) и сама материя, составляющая Солнечную систему - нечто уникальное, не существующее в триллионах и триллионах других солнечных систем, которые сами по себе, в совокупности (эти самые "триллионы триллионов"), составляют лишь ничтожную часть массы Вселенной...

Кому как, конечно, но лично мне подобное утверждение резануло бы слух своей нелогичностью.

[Nik Gora]

...есть расхожее сравнение "невероятности" возникновения жизни с "самосборкой" самолета из кучи деталей. Если мы посмотрим на это сравнение внимательно, то увидим, что подобная "самосборка" происходит уже больше ста лет на планете Земля. Ведь и детали самолета, и человек - созданы из одних и тех же "кирпичиков" материального мира, то есть что происходит? А происходит вот что: материя собирает материю в материальный предмет под названием "самолет", то есть фактически происходит его самосборка!!!!! Самолет есть результат САМООБРАЗОВАНИЯ МАТЕРИИ!!
И что интересно? Никак нельзя это явление признать "случайным", поскольку к нему ведет цепочка совершенно ЗАКОНОМЕРНЫХ явлений, которую возможно проследить вплоть до момента "большого взрыва". Иначе нам придется признать, что атомы вступают во взаимодействия "случайно", по своей прихоти, а не в результате действия фундаментальных законов Вселенной.
И точно так же образуются звезды и планеты и условия на планетах.

[Nik Gora]

...на мой взгляд, представление об "уникальности" жизни на Земле не менее нелепо, чем предположение о том, что, на Земле жизнь во всех ее проявлениях возможна, скажем, только в Австралии, а  других местах планета "безжизненна". Нет уж - раз жизнь на планете Земля возникла, раз она на ней возможна - то она захватывает всю планету, коль скоро на всей планете существуют подходящие для нее условия.
То же касается, по-видимому, и Вселенной в целом. То есть раз уж жизнь возникла, то она должна захватить всю Вселенную, пусть и будучи сильно "разбавленной" безжизненной материей. Для признания земной жизни "уникальной" следует признать, что "уникально" Солнце, что "уникальны" элементы, составляющие Солнечную систему, что нигде во Вселенной более "невозможно" образование планет размером с Замлю, обращающихся вокруг звезд типа Солнца на сравнимом с земным расстоянии.
То есть нужно это доказать.
Насколько я понимаю, доказательств этого нет и быть не может, а простая логика в сочетании с уже полученными научными данными говорит о том, что систем, подобных солнечной, во Вселенной должно быть огромное множество, и условия, существующие на Земле, должны повторяться на множестве планет с достаточно большой частотой.
Притом, что относительно планет и условий на них, исключающих возникновение жизни земного типа, эта величина и может быть ничтожно малой по меркам нашего здравого смысла и опыта.
Мы размешиваем сахар в стакане чая тысячи раз на протяжении жизни, и всякий раз получаем примерно одно и то же с относительно небольшими отклонениями в каждом конкретном случае. Образование звезды и "размешивание" протопланетного облака, думаю, не менее ординарное событие применительно к масштабам  Вселенной...

[Nik Gora]

...хорошо бы, конечно, найти следы жизни на Марсе. Пусть даже бывшей. Скорее всего бывшей. Это само по себе означало бы, что возникновение жизни во Вселенной такое же заурядное явление, как и возникновение вообще галактик, звезд и планет. Ну вроде как некие "подъемные", которые выдаются всякий раз при образовании каменной планеты не слишком далеко и не слишком близко от звезды. "Выдали" - а дальше уж как планета ими "распорядится". Я думаю, что скорее всего так и есть. Что образование простейшей жизни столь же закономерно, как и сферическая форма небесных тел.

[Шимпанзе]

         Некоторые тут горячо  отвергают уникальность  земного разума во Вселенной. Давайте посмотрим.  Будем исходить из их  простой логики. Мир огромен, звезд навалом, планет ещё больше и т.д. , значит, и разумной жизни тоже во Вселенной навалом.  Но если разумная жизнь заурядное явление, то отсюда неизбежно следует, что  в бесконечной Вселенной  Nik Gora          , к примеру, тоже не уникален. Где - то есть его двойник, точная копия, более того бесчисленное число его копий.
        Поэтому, либо надо признать, что есть  все же во  Вселенной уникальные вещи, и Земной разум  уникален  прежде всего,   либо сделать предположение, что каждый из участников форума – его сознание - не уникально, и в нас «сидит» бесчисленное  число копий самих себя.           

[Nucleosome]

ну, а если Вселенная конечна, замкнута, то ведь тогда и места и всем двойникам не хватит. И тогда, наверное, мы уникальны. Разум, едва ли, но возможно (хоть и кажется это маловероятным)

[Шимпанзе]

     Земной разум уникален!  Так же,  как каждый из нас уникален  во всей Вселенной.
  Об уникальности Человека догадывались люди более шести тысяч лет назад. «Бог создал человека по своему подобию».  А Бог то един…. 

                   

[Nucleosome]

Более шести тысяч лет назад не было письменности, поэтому о чём тогда догадывались мы можем тоже только догадываться...
А вообще религия не догадывалась об уникальности, а утверждала это. и если вселенная бесконечна, то мы не уникальны - где-то есть наша копия, правда очень далеко, а вот если конечно, то эта копия существовала в ибудет существовать в предыдщих и последующих Вселенных, если, конечно в каждой их пульсаций повторяются физические законы или они имеют органиченное количество вариантов, но можети не ограниченное, и Всленная конечна и тогда мы уникальны - почти же точно по теории вероятности, что в передалх видимой части Вселенной нет второго человечества, "разум" есть.

[arduan]

...на мой взгляд, представление об "уникальности" жизни на Земле не менее нелепо, чем предположение о том, что, на Земле жизнь во всех ее проявлениях возможна, скажем, только в Австралии, а  других местах планета "безжизненна". Нет уж - раз жизнь на планете Земля возникла, раз она на ней возможна - то она захватывает всю планету, коль скоро на всей планете существуют подходящие для нее условия.
То же касается, по-видимому, и Вселенной в целом. То есть раз уж жизнь возникла, то она должна захватить всю Вселенную, пусть и будучи сильно "разбавленной" безжизненной материей. Для признания земной жизни "уникальной" следует признать, что "уникально" Солнце, что "уникальны" элементы, составляющие Солнечную систему, что нигде во Вселенной более "невозможно" образование планет размером с Замлю, обращающихся вокруг звезд типа Солнца на сравнимом с земным расстоянии.
То есть нужно это доказать.
Насколько я понимаю, доказательств этого нет и быть не может, а простая логика в сочетании с уже полученными научными данными говорит о том, что систем, подобных солнечной, во Вселенной должно быть огромное множество, и условия, существующие на Земле, должны повторяться на множестве планет с достаточно большой частотой.
Притом, что относительно планет и условий на них, исключающих возникновение жизни земного типа, эта величина и может быть ничтожно малой по меркам нашего здравого смысла и опыта.
Мы размешиваем сахар в стакане чая тысячи раз на протяжении жизни, и всякий раз получаем примерно одно и то же с относительно небольшими отклонениями в каждом конкретном случае. Образование звезды и "размешивание" протопланетного облака, думаю, не менее ординарное событие применительно к масштабам  Вселенной...

Почему же тогда не работает уравнение Дрейка?

[vika vorobyeva]

Почему же тогда не работает уравнение Дрейка?

Про формулу Дрейка слышала, про уравнение - нет.
Дадите ссылку? Или приведите уравнение тут, тогда и поговорим

[АВВ]

Почему же тогда не работает уравнение Дрейка?

Про формулу Дрейка слышала, про уравнение - нет.
Дадите ссылку? Или приведите уравнение тут, тогда и поговорим

Ну, зачем так...

[АВВ]

          Главное доказательство нашего сиротства:в данный момент Солнце, на участке электромагнитных волн,частоты вещания земных теле-и радио- станций является самой яркой звездой наблюдаемой нами части вселенной,превышая по яркости остальные  звезды в тысячи раз.Теперь представьте  вид звездного неба ,если бы мы могли видеть в этой части спектра и вы все поймете. ^-^Я смею утверждать,что земное человечество вырвалось вперед в своем развитии лишь благодаря счастливому стечению  множества обстоятельств,каждое из которых по отдельности встречается во всех видах галактик ,но сведенных вместе только на планете земля .

          Вот причины нашего лидерства: 1-наличие у нашей планеты магнитного  поля,защищающего нас от космической радиации-очень полезно ,есть не у всех планет. 2-Положение самой планеты в Солнечной системе является исключением из правил космогонии:по логике вещей при образовании планет из крутящейся воронки, в центре которой, было пра-солнце ,самые большие планеты должны были бы образовываться рядом с ним ,а самые малые на периферии...

Небесная механика логикой не оперирует. Для обьяснения нынешнего состояния вещей достаточно законов Ньютона без привлечения ОСОБЫХ случайностей.
Единственное, что нас сближает - угловой размер Луны и Солнца  . Это - ЧУДО!
.. Но природа имеет право на случайности!

[wanderer]

Или вот еще вопросик того же плана - почему это по железной дороге,
куда ни езжай, всегда приедешь на станцию, и как правило - с буфетом?

Василий Звягинцев. Одиссей покидает Итаку. Книга 2

А никому не приходило в голову, что это не Земля идеально приспособлена для возникновения Жизни, а просто Жизнь возникла в таком виде, что бы идеально соответствовать земным условиям?

[aGDE?]

почему мы одиноки во вселенной..

Ничего себе вы замахнулись! наверное, точно во всём виноват какой нить медицинский клей