Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как найти плоскость эклиптики?  (Прочитано 722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите найти разные способы нахождения плоскости эклиптики на местности в любое время суток и при любой погоде ( и в солнечную погоду и в облачную)?
Можно ли её найти по формуле, типа 90градусов-59градусов( Спб)-10склонение солнца=21?

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 221
  • Рейтинг: +833/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #1 : 17 Окт 2019 [16:38:01] »
Только плоскость эклиптики и плоскость галактики -это разные вещи. И "найти плоскость" -это что имеется ввиду? Угол между чем и чем?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +202/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #2 : 17 Окт 2019 [16:48:15] »
И на ней был изображён "Млечный путь"
ТС про эклиптику спрашивал, а вы ему про бузину и дядьку...

По теме.
Нетривиально это, в общем. В особенности в облачную погоду и без точного направления на юг-север.
Можно ли её найти по формуле,
Можно.
Угол между осью Земли и осью эклиптики составляет около 24 градусов, точное значение гуглить.
Текущее значение угла между осью Земли и направлением от Земли на Солнце - зависит от времени года.
Зачем мы сюда тащим ось Земли - чтобы привязавшись к северу и югу, с ориентиром на Солнце, строить эту плоскость эклиптики.
По другому как, в облачную погоду... ну разве что с применением электронных девайсов. Других вариантов не вижу.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +202/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #3 : 17 Окт 2019 [16:52:12] »
И "найти плоскость" -это что имеется ввиду? Угол между чем и чем?
Сначала хотел было ответить, что плоскость, в которой находится наблюдатель - для наблюдателя будет в виде круга, опоясывающего все небо. А потом задумался, то ли это, что хотел найти топикстартер.
Учитывая, что в своих предположениях он получает ответ в виде числа
=21?
...явно не то.
Так что, мы тут не знаем, что на самом деле требуется найти.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 344
  • Рейтинг: +158/-4
  • Александр
    • Show only replies by AlAn
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #4 : 17 Окт 2019 [17:17:56] »
И "найти плоскость" -это что имеется ввиду? Угол между чем и чем?
Сначала хотел было ответить, что плоскость, в которой находится наблюдатель - для наблюдателя будет в виде круга, опоясывающего все небо. А потом задумался, то ли это, что хотел найти топикстартер.
Учитывая, что в своих предположениях он получает ответ в виде числа
=21?
...явно не то.
Так что, мы тут не знаем, что на самом деле требуется найти.

Возможно, автор хотел найти линию пересечения плоскости эклиптики с небесной сферой?
Дед3

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +202/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #5 : 17 Окт 2019 [17:19:07] »
Возможно, автор хотел найти линию пересечения плоскости эклиптики с небесной сферой?
Может быть. Но она тоже не выражается через одно число.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 460
  • Рейтинг: +339/-26
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Show only replies by CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #6 : 17 Окт 2019 [17:41:33] »
плоскость эклиптики и плоскость галактики -это разные вещи.
ТС про эклиптику спрашивал, а вы ему про бузину и дядьку...
Виноват, с чего мне взбрело, что про галактику?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн shers

  • *****
  • Сообщений: 7 198
  • Рейтинг: +314/-7
  • Александр
    • Show only replies by shers
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #7 : 17 Окт 2019 [17:57:05] »
Помогите найти разные способы нахождения плоскости эклиптики на местности в любое время суток и при любой погоде ( и в солнечную погоду и в облачную)?
Поясню наглядно. На той же подвижной карте.
Эклиптика проходит по зодиакальным созвездиям. Всех и делов то - знать какие зодиакальные созвездия видны в данный момент в Вашей местности и соединить их воображаемой линией.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +202/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #8 : 17 Окт 2019 [18:06:55] »
Всех и делов то - знать какие зодиакальные созвездия видны в данный момент в Вашей местности и соединить их воображаемой линией.
в любое время суток и при любой погоде ( и в солнечную погоду и в облачную)?
Что-то я сомневаюсь в выполнимости всего этого без электронных девайсов.

В любом случае, стоит топикстартера подождать, пусть пояснит, что же ему найти на самом деле надо. А то может он и забыл уже, что тут спрашивал что-то.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 970
  • Рейтинг: +70/-0
  • Сергей
    • Show only replies by azimuth
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #9 : 17 Окт 2019 [18:13:04] »
Посмотреть в Stellarium или Starcalc, зная стороны света совместить с местностью (заодно посмотреть как движется эклиптика за сутки в разное время года относительно наблюдателя в определенной точке на поверхности Земли). При видимых зодиакальных созвездиях, планетах, Луне, Солнце эклиптика пройдет примерно по ним.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн shers

  • *****
  • Сообщений: 7 198
  • Рейтинг: +314/-7
  • Александр
    • Show only replies by shers
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #10 : 17 Окт 2019 [18:19:06] »
Что-то я сомневаюсь в выполнимости всего этого без электронных девайсов.
До сих пор, бывает, пользуюсь подвижной картой и не считаю это зазорным.
Комп и ноут не всегда под рукой и не всегда удобно.

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #11 : 17 Окт 2019 [21:31:06] »
Только плоскость эклиптики и плоскость галактики -это разные вещи. И "найти плоскость" -это что имеется ввиду? Угол между чем и чем?
Не плоскость галактики, а именно плоскость эклиптики.

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #12 : 17 Окт 2019 [21:32:26] »
Пример определения плоскости эклиптики:
Воткнуть две палки на некотором расстоянии друг от друга под таким углом, чтобы не было никакой тени, даже размытой. После этого, к этим палкам прислонить лист фанеры- это и будет плоскость эклиптики.
Если я это правильно понимаю  ::)

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #13 : 17 Окт 2019 [21:36:50] »
И "найти плоскость" -это что имеется ввиду? Угол между чем и чем?
Сначала хотел было ответить, что плоскость, в которой находится наблюдатель - для наблюдателя будет в виде круга, опоясывающего все небо. А потом задумался, то ли это, что хотел найти топикстартер.
Учитывая, что в своих предположениях он получает ответ в виде числа
=21?
...явно не то.
Так что, мы тут не знаем, что на самом деле требуется найти.

Возможно, автор хотел найти линию пересечения плоскости эклиптики с небесной сферой?
Предполагаю, что плоскость эклиптики можно отложить угломером, спроецировав(продлив)ее до поверхности земли для данного конкретного места с учётом координат

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 7 953
  • Рейтинг: +177/-10
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #14 : 17 Окт 2019 [21:40:39] »
Если я это правильно понимаю
Если вы проделаете такую манипуляцию несколько раз в день, то у вас получится несколько плоскостей эклиптики. Какую будете выбирать? А во-вторых, вопрос был ещё и о том, как определить эту плоскость в пасмурный день?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +202/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #15 : 17 Окт 2019 [21:44:16] »
Предполагаю, что плоскость эклиптики можно отложить угломером, спроецировав(продлив)ее до поверхности земли для данного конкретного места с учётом координат
Можно.
Но, если полагать что один из лучей угломера лежит на Земле и указывает на горизонт, то
1) Отдельная не самая простая задача - выбрать направление этого луча по отношению к местному направлению север-юг
2) А кроме того вам потребуется найти угол самого угломера.
3) И оба этих угла зависят не только от координат, но так же и от времени года и суток.
Минусы того факта, что на Земле мы привыкли к координатам относительно Земли, а угол между земной осью и эклиптикой меняется в течение года. И Земля вращается вокруг этой оси.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +202/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #16 : 17 Окт 2019 [21:46:07] »
Если вы проделаете такую манипуляцию несколько раз в день, то у вас получится несколько плоскостей эклиптики.
Плоскость-то одна. Планета Земля движется просто.
И даже если каждую минуту делать необходимые манипуляции, результат будет понемножку меняться.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Рейтинг: +211/-69
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #17 : 17 Окт 2019 [21:54:10] »
После этого, к этим палкам прислонить лист фанеры- это и будет плоскость эклиптики.
Очевидно не будет - через две точки проходит бесконечно много плоскостей. Не говоря уж про то, что меняя длину палок мы также меняем плоскость.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #18 : 17 Окт 2019 [21:57:59] »
Если вы проделаете такую манипуляцию несколько раз в день, то у вас получится несколько плоскостей эклиптики.
Плоскость-то одна. Планета Земля движется просто.
И даже если каждую минуту делать необходимые манипуляции, результат будет понемножку меняться.
Я это понимаю и принимаю. В любом случае,  она каждую минуту она несильно меняется.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +202/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #19 : 17 Окт 2019 [21:59:03] »
Насколько я понял топикстартера, под данным процессом подразумевалось
1) правильно подобранные относительное расположение двух палок относительно местных координат
2) втыкает он их не абы как, а
под таким углом, чтобы не было никакой тени
т.е. они направлены на Солнце, и уже не являются просто двумя точками. Это направляющие. И
3) лист фанеры к ним прислонять тоже под правильным углом.
Вот тогда да, получится плоскость эклиптики, и строго одна.
Но через минуту все манипуляции надо проделывать заново ::)
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.