Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как найти плоскость эклиптики?  (Прочитано 772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 518
  • Рейтинг: +211/-69
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #20 : 17 Окт 2019 [22:02:27] »
лист фанеры к ним прислонять тоже под правильным углом.
А как найти этот угол??
В любом случае, относительно прямой, проходящей через Солнце эта плоскость никак не фиксирована...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #21 : 17 Окт 2019 [22:03:04] »
Если я это правильно понимаю
Если вы проделаете такую манипуляцию несколько раз в день, то у вас получится несколько плоскостей эклиптики. Какую будете выбирать? А во-вторых, вопрос был ещё и о том, как определить эту плоскость в пасмурный день?
Мне не нужно ее выбирать. Я буду ее находить, когда в этом будет необходимость.
Для пасмурной погоды надо находить другой способ определения плоскости эклиптики  :-\

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #22 : 17 Окт 2019 [22:08:11] »
А как найти этот угол??
Это отдельная задача,
и как найти угол между линией север-юг, и линией соединяющей две эти палки, тоже отдельная задача.
Тут три угла находить надо, чтобы в итоге одним угломером определить плоскость эклиптики тем методом что ТС описал.
И все три меняются с течением времени...
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #23 : 17 Окт 2019 [22:10:33] »
Насколько я понял топикстартера, под данным процессом подразумевалось
1) правильно подобранные относительное расположение двух палок относительно местных координат
2) втыкает он их не абы как, а
под таким углом, чтобы не было никакой тени
т.е. они направлены на Солнце, и уже не являются просто двумя точками. Это направляющие. И
3) лист фанеры к ним прислонять тоже под правильным углом.
Вот тогда да, получится плоскость эклиптики, и строго одна.
Но через минуту все манипуляции надо проделывать заново ::)
Ура! Наконец-то я смогла донести, что хочу🤗. Но вопрос остаётся открытым про пасмурную погоду или в звёздную ночь?🤔
« Последнее редактирование: 18 Окт 2019 [09:30:38] от Deimos »

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #24 : 17 Окт 2019 [22:10:43] »
Для пасмурной погоды надо находить другой способ определения плоскости эклиптики  :-\
Учитывая, что 21-й век все же наступил, для пасмурной и не-пасмурной удобнее было бы воспользоваться подвижными звездными картами и/или соответствующими приложениями в компьютере.
Это явно не та задача, которую стоит решать при помощи угломера и палок.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #25 : 17 Окт 2019 [22:15:36] »
Поясню наглядно. На той же подвижной карте.
Эклиптика проходит по зодиакальным созвездиям. Всех и делов то - знать какие зодиакальные созвездия видны в данный момент в Вашей местности и соединить их воображаемой линией
К сожалению, не знаю какие видны зодиакальные созвездия в моей местности. И астрономическими программами ещё пока не научилась пользоваться. Знаю также, что созвездия не лежат чётко в плоскости эклиптики

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 518
  • Рейтинг: +211/-69
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #26 : 17 Окт 2019 [22:16:08] »
Это явно не та задача, которую стоит решать при помощи угломера и палок.
Да её просто не решить таким способом. Единственное что можно определить без знания даты, времени, линии север-юг, широты и прочего (включая необходимые справочные таблицы) - это высота Солнца над горизонтом - этого не достаточно чтобы задать плоскость.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #27 : 17 Окт 2019 [22:22:21] »
Можно.
Угол между осью Земли и осью эклиптики составляет около 24 градусов, точное значение гуглить.
Текущее значение угла между осью Земли и направлением от Земли на Солнце - зависит от времени года.
Зачем мы сюда тащим ось Земли - чтобы привязавшись к северу и югу, с ориентиром на Солнце, строить эту плоскость эклиптики.
По другому как, в облачную погоду... ну разве что с применением электронных девайсов. Других вариантов не вижу.
С учётом сказанного, может ли быть формула для СПб 180-(24+59)=97 градусов, которые надо отложить по линии горизонта по Земле от Солнца. Не знаю, как учесть при этом прецессию с учётом настоящего времени

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #28 : 17 Окт 2019 [22:24:52] »
Да её просто не решить таким способом. Единственное что можно определить без знания даты, времени, линии север-юг, широты и прочего (включая необходимые справочные таблицы) - это высота Солнца над горизонтом - этого не достаточно чтобы задать плоскость.

Можно пользоваться компасом для определения севера-юга и справочными таблицами- не знаю где их искать и что именно там смотреть 😅
« Последнее редактирование: 18 Окт 2019 [09:33:43] от Deimos »

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 518
  • Рейтинг: +211/-69
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #29 : 17 Окт 2019 [22:28:58] »
не знаю где их искать и что именно там смотреть
А зачем Вам тогда нужна "плоскость эклиптики"?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 462
  • Рейтинг: +339/-26
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Show only replies by CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #30 : 17 Окт 2019 [22:29:47] »
Любая плоскость определяется тремя точками. Две найти легко, это точки пересечения эклиптики с горизонтом. Для этого понадобится "подвижная карта звёздного неба". Эклиптика на ней нанесена. Делаем на нашей фанерине ось и направляем её на точку пересечения эклиптики с горизонтом. Поскольку, эклиптика, это "большой круг", то второе направление совпадёт со второй точкой пересечения. Теперь достаточно повернуть фанеру вокруг оси так, чтобы её плоскость тоже была направлена на Солнце.
Всё, фанера в плоскости эклиптики.
Конечно, эти рассуждения справедливы только для наблюдателя в центре Земли, но на практике ошибка будет невелика. Да, при отсутствии Солнца можно повернуть фанеру, ориентируясь по зодиакальным созвездиям. Если не видно и звёзд, то по углу между эклиптикой и горизонтом в направлении на юг. Он находится по той же карте.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн shers

  • *****
  • Сообщений: 7 235
  • Рейтинг: +319/-7
  • Александр
    • Show only replies by shers
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #31 : 17 Окт 2019 [22:32:39] »
Знаю также, что созвездия не лежат чётко в плоскости эклиптики
Да, но эклиптика не полоса, а линия и каждая её точка имеет свои координаты.

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #32 : 17 Окт 2019 [22:35:02] »
не знаю где их искать и что именно там смотреть
А зачем Вам тогда нужна "плоскость эклиптики"?
Я имела ввиду, что не знаю что именно искать в справочниках, где их вообще найти и как это все применить для нахождения плоскости эклиптики

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 518
  • Рейтинг: +211/-69
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #33 : 17 Окт 2019 [22:35:40] »
Две найти легко, это точки пересечения эклиптики с горизонтом. Для этого понадобится "подвижная карта звёздного неба".
Это же как? Или компас всё-таки ещё будет нужен?...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн shers

  • *****
  • Сообщений: 7 235
  • Рейтинг: +319/-7
  • Александр
    • Show only replies by shers
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #34 : 17 Окт 2019 [22:40:23] »
Две найти легко, это точки пересечения эклиптики с горизонтом. Для этого понадобится "подвижная карта звёздного неба".
Это же как? Или компас всё-таки ещё будет нужен?...
Достаточно и Полярной.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 518
  • Рейтинг: +211/-69
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #35 : 17 Окт 2019 [22:40:36] »
Я имела ввиду, что не знаю что именно искать в справочниках, где их вообще найти и как это все применить для нахождения плоскости эклиптики
Это я понял. Но, так зачем Вам нужна эта плоскость?..
Если для "практических целей", то Вы явно должны знать требуемые Вам свойства этой плоскости....
А если Вы тут просто прикалываетесь, то просто ставите на телефон или планшет какую-нибудь программу звёздного неба, и любуетесь эклиптикой хоть в подземелье...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 518
  • Рейтинг: +211/-69
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #36 : 17 Окт 2019 [22:41:12] »
Две найти легко, это точки пересечения эклиптики с горизонтом. Для этого понадобится "подвижная карта звёздного неба".
Это же как? Или компас всё-таки ещё будет нужен?...
Достаточно и Полярной.
Ага, днём и в пасмурную погоду...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 462
  • Рейтинг: +339/-26
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Show only replies by CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #37 : 17 Окт 2019 [22:42:21] »
Извините, без знания сторон света - никак.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #38 : 17 Окт 2019 [22:45:25] »
Делаем на нашей фанерине ось и направляем её на точку пересечения эклиптики с горизонтом
Никогда не пользовалась подвижной картой неба-завтра куплю и попробую.
Извините за глупый вопрос😎: каким образом рисуют ось на фанере с учётом направления на точку пересечения эклиптики с горизонтом?

Оффлайн Звезда 1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Звезда 1
Re: Как найти плоскость эклиптики?
« Ответ #39 : 17 Окт 2019 [22:46:14] »
Извините, без знания сторон света - никак.
Сторонв света знаю и компасом пользоваться могу🤗