Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Миссия к примордиальной чёрной дыре  (Прочитано 900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 354
  • Рейтинг: +93/-24
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Допустим, планета X  - это действительно ПЧД и до неё можно долететь. Как бы она выглядела вблизи, и главное, как действовать в непосредственной близости от неё?
Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Сила конуса законом властно действует высотным для поднятий горизонтом во полёте стилем вносным

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 182
  • Рейтинг: +471/-96
    • Show only replies by konstkir
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #1 : 11 Окт 2019 [14:44:43] »
На русском языке совсем не обязательно выкаблучиваться. Есть нормальный термин - первичная ЧД.
А зачем заменять возможную обычную планету такой дырой?

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 354
  • Рейтинг: +93/-24
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #2 : 11 Окт 2019 [15:13:20] »
Спросите у тех учёных, что предложили эту гипотезу :) Ну и дыра интереснее, чем обычная планета ::)
Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Сила конуса законом властно действует высотным для поднятий горизонтом во полёте стилем вносным

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 963
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #3 : 11 Окт 2019 [15:13:47] »
Допустим, планета X  - это действительно ПЧД и до неё можно долететь. Как бы она выглядела вблизи, и главное, как действовать в непосредственной близости от неё?
То есть, чёрная дыра весьма малой массы, сравнимой с массой типичной планеты, следовательно, с совсем маленьким радиусом горизонта?
Выглядеть она будет как линза из очень хорошего стекла. Саму не видно, зато видно искажение объектов, на которые мы сквозь эту линзу смотрим. Оптика там не совсем геометрическая, но похоже.
Действовать точно так же, как и в окрестности обычной планеты. На расстоянии порядка пяти гравитационных радиусов и больше (а это очень-очень мало - миллиметры) гравитационное поле этой штуки вполне считается по Ньютону.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 354
  • Рейтинг: +93/-24
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #4 : 11 Окт 2019 [15:18:54] »
Т.е. можно особо не опасаться, что "засосёт"? ;D
А излучение Хокинга? Начиная с каких размеров оно может быть опасным? Или вообще заметным :-[
« Последнее редактирование: 11 Окт 2019 [15:32:09] от Ultima Thulean »
Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Сила конуса законом властно действует высотным для поднятий горизонтом во полёте стилем вносным

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 182
  • Рейтинг: +471/-96
    • Show only replies by konstkir
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #5 : 11 Окт 2019 [15:25:51] »
Спросите у тех учёных, что предложили эту гипотезу :) Ну и дыра интереснее, чем обычная планета ::)

Ваша же тема. Могли бы и ссылку дать на объяснение учеными таких фантазий.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 553
  • Рейтинг: +20/-1
    • Show only replies by vasanov
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #6 : 11 Окт 2019 [15:31:39] »
Т.е. можно особо не опасаться, что "засосёт"?
Ничто не мешает ЧД засасывать всё окружающее. Особенно если её окружает газ или жидкость. А пролетая сквозь твёрдый объект ЧД сделает в нём отверстие, немногим больше своего диаметра. Так , что с ЧД лучше держаться на расстоянии.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 354
  • Рейтинг: +93/-24
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #7 : 11 Окт 2019 [15:36:19] »
https://nplus1.ru/news/2019/09/30/planet-x-pbh

P.S. АЛЬТЕРНАТИВЩИКИ И Т.П. В ТЕМЕ НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ
Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Сила конуса законом властно действует высотным для поднятий горизонтом во полёте стилем вносным

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 523
  • Рейтинг: +249/-6
  • Артем
    • Show only replies by ASheff
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #8 : 11 Окт 2019 [15:38:07] »
как действовать в непосредственной близости от неё?

Примерно так

- Meade Maxvision 80/480 APO, SW MAK127
- SW HEQ5Pro belt-mod, SW EQ5
- Canon EOS 550D, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А, MC ЗМ-5СА,  Canon 70-200/4

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 963
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #9 : 11 Окт 2019 [16:06:46] »
Т.е. можно особо не опасаться, что "засосёт"?
В плане "засасывания" ЧД ничем не отличается от других массивных тел (пока не подойдёшь слишком близко).
А излучение Хокинга? Начиная с каких размеров оно может быть опасным? Или вообще заметным
Излучение Хокинга эквивалентно излучению чёрного тела соответствующей температуры: \(T=\frac{hc^3}{8\pi kGM }\). Температура ЧД земной массы примерно 10 К. Ну и что? Пылинка с такой температурой... Да её самыми точными приборами проблема обнаружить. А как иначе? Как же ей удалось прожить 14 млрд. лет?
Ну и дыра интереснее, чем обычная планета
Ну уж нет. ЧД - самый простой и самый скучный объект во Вселенной.
А пролетая сквозь твёрдый объект ЧД сделает в нём отверстие, немногим больше своего диаметра.
Это так. Пролети сквозь вас чёрная дыра, вы и не заметите. Настолько мал диаметр.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2019 [16:14:03] от zam2 »

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 354
  • Рейтинг: +93/-24
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #10 : 11 Окт 2019 [17:33:50] »
Температура ЧД земной массы примерно 10 К

А вот тут

https://www.omnicalculator.com/physics/black-hole-temperature

0.020555 :-[
Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Сила конуса законом властно действует высотным для поднятий горизонтом во полёте стилем вносным

Оффлайн ЕАМ.

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Рейтинг: +20/-2
    • Show only replies by ЕАМ.
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #11 : 11 Окт 2019 [17:44:58] »
пролетая сквозь твёрдый объект ЧД сделает в нём отверстие, немногим больше своего диаметра.
Да неужели...
По-вашему, Черная Дыра земной массы влетев на космической скорости в Землю сделает в нашей планете всего-лишь туннель диаметром в пару сантиметров?!

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +201/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #12 : 11 Окт 2019 [17:46:14] »
Допустим, планета X  - это действительно ПЧД и до неё можно долететь.
Нельзя долететь туда, не знаю куда.
А чтобы знать куда, необходимо знать точные параметры орбиты искомого объекта. Ну и где их брать, не подскажете?
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 963
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #13 : 11 Окт 2019 [17:52:39] »
0.020555
Да, каюсь, поленился считать. Но это только усиливает ответ.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 963
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #14 : 11 Окт 2019 [18:01:12] »
По-вашему, Черная Дыра земной массы влетев на космической скорости в Землю сделает в нашей планете всего-лишь туннель диаметром в пару сантиметров?!
Скорее пару ангстрем. Что для Земли пройдет незамеченным. Вероятно, в экспериментах на БАКе образуются чёрные дыры (мощности как раз на грани). Так поди их обнаруж...

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 963
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #15 : 11 Окт 2019 [18:07:40] »
Нельзя долететь туда, не знаю куда.
Нельзя так относиться к мысленным экспериментам. Когда нам Эйнштейн рассказывает про поезд со скоростью 0.8с, мы не должны задавать вопросы про параметры двигательной установки и характеристики смазки колёсных пар.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +201/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #16 : 11 Окт 2019 [18:12:40] »
Нельзя так относиться к мысленным экспериментам.
Я смотрю на название темы. Там написано "Миссия к"
Следовательно, в теме обсуждается возможность организации запуска АМС к указанному объекту.
Если бы речь шла о том, о чем вы полагаете, то ей бы следовало явно иначе называться. И располагаться в "горизонтах" :)
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 354
  • Рейтинг: +93/-24
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #17 : 11 Окт 2019 [18:23:09] »
1) Это прежде всего мысленный эксперимент

2) Можно пообсуждать и организацию миссии, но сначала обнаружения и точного определения координат ЧД :)
Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Сила конуса законом властно действует высотным для поднятий горизонтом во полёте стилем вносным

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 182
  • Рейтинг: +471/-96
    • Show only replies by konstkir
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #18 : 11 Окт 2019 [19:21:37] »
По-вашему, Черная Дыра земной массы влетев на космической скорости в Землю сделает в нашей планете всего-лишь туннель диаметром в пару сантиметров?!
Скорее пару ангстрем. Что для Земли пройдет незамеченным. Вероятно, в экспериментах на БАКе образуются чёрные дыры (мощности как раз на грани). Так поди их обнаруж...
Смешно! ЧД размером 5см и какие-то ангстремы. :o

Земля покорежится еще на подлете ЧД и в итоге раздробится, магма зальет все

Оффлайн Абака Тунде

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Рейтинг: +25/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Абака Тунде
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #19 : 11 Окт 2019 [19:53:24] »
Если, к примеру, чд имеет массу Земли, то несложно подсчитать по Ньютону, что ускорение свободного падения на расстоянии один метр от центра чд составит 41 триллион же. Ну, и приливные силы будут значительны.