Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SW 1201 или 100ED  (Прочитано 1536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KrisАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Kris
SW 1201 или 100ED
« : 30 Сен 2019 [22:01:47] »
Всем доброго вечера! Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста выбрать телескоп для визуальных наблюдений планет и Луны. Обсуждение монтировки не интересно, т. к. условно есть в наличии монтировка, способная нести 120мм ахро с запасом. Вопрос скорей в разности увиденного в данные трубы, в качестве изображений,  разность бюджета на покупку и т.п.

Убедительная просьба не предлагать Ньютоны и Кассегрены, выбор только между этими двумя трубами, плюсы и минусы, сравнения, опыт практического использования и т.п. Спасибо!

Пока склоняюсь больше к ахромату, т. к. в планах использование всевозможных, цветных фильтров и перевес в 20мм апертуры говорит сам за себя. Но как обстоят дела с качеством исправления остальных аберраций у SW1201, помимо ахроматической? Может ли так оказаться, что в целом картинка в 100мм ED рефракторе, окажется информативней, в виду более качественного исправления аберраций в его объективе?

Спасибо всем кто откликнулся и подкинул умных мыслей, которые помогут сделать правильный выбор!
Всем хорошего вечера!
« Последнее редактирование: 01 Окт 2019 [11:10:11] от Kris »

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 1 265
  • Рейтинг: +91/-2
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Show only replies by Звездный трекер
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #1 : 30 Сен 2019 [22:17:27] »
Короче.. Стали ночи.  Надо брать 1201..мое мнение
Он вроде правильный этот 100/900 едэшник, но тёмный какой то..
А 120 есть 120..
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Тал-М.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 477
  • Рейтинг: +821/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #2 : 01 Окт 2019 [05:59:35] »
Однозначно 100ED. Перевеса в апертуре никакого не будет, хроматизм "съест" даже больше чем эта разница в 20мм. 100ED на f/9 по коррекции очень близок к честному апо, т.е. хроматизм практически полностью отсутствует даже на ярких объектах вроде Венеры, Юпитера, Луны и Веги. Лучшего начального телескопа для наблюдений Луны и планет за эти деньги не найти.

Может ли так оказаться, что в целом картинка в 100мм ED рефракторе, окажется информативней, в виду более качественного исправления аберраций в его объективе?
Именно так и будет.
Explore Scientific 16" Ultra Light Gen-II Доб
Celestron 8" ШК
Celestron NexStar 5SE
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L


Я видел всё небо !

Оффлайн Максим Александров

  • **
  • Сообщений: 70
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Максим Александров
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #3 : 01 Окт 2019 [07:26:48] »
Недавно я тоже выбирал между SW 1201 или SW 100ED, выбрал SW 100ED .
Была возможность до покупки посмотреть в оба со своей лоджии на Луну и Сатурн, да и просто на небо и наземку.
Действительно, по моим ощущениям у SW 100ED по сравнению с SW 1201 совсем немного потемнее изображение на увеличениях больше 150, но при этом качество изображения у SW 100ED лучше, особенно по контрасту. Увеличение по Луне, при котором уже заметно ухудшалось изображение у SW 1201 - 200, у SW 100ED - 300 да и по Сатурну в общем так же.
По наземке разницы никакой не заметил.
По дипам - немного получше показался SW 1201.
Ну и все-таки, что для меня было немаловажно при выборе - SW 100ED короче SW 1201 и вес несколько меньше.
Приобрел трубу SW 100ED OTAW примерно за 60 т. р.
PENTAX SP 10X50, Celestron Skymaster 25x100, SW BK 909 EQ2, Veber Prima 5x20, SW 100 ED OTAW

Оффлайн KrisАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Kris
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #4 : 01 Окт 2019 [11:08:48] »
Спасибо всем за комментарии!

Максим, что прям 300х по Сатурну держал?) А как же оптический закон об увеличении до 2D, без деградации изобоажения?

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 1 143
  • Рейтинг: +50/-0
    • Show only replies by Kolya21
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #5 : 01 Окт 2019 [11:12:47] »
Спасибо всем за комментарии!

Максим, что прям 300х по Сатурну держал?) А как же оптический закон об увеличении до 2D, без деградации изобоажения?
Конечно лучше ставить до 1,5д. Хотя может с атмосферой повезти, один раз я тоже ставил 300 по юпитеру.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 102 xlt  bino, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm.

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 330
  • Рейтинг: +130/-3
    • Show only replies by Grayman
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #6 : 01 Окт 2019 [11:18:48] »
Юпитер всегда сложнее. Часто бывало что Сатурн смотришь на 200-220х (в 100ED), а вот Юпитер больше 150-170х никак, вернее поставить то можно, но картинка в целом ухудшается.
Если чисто по Луне и Солнцу - более апертуристый ахромат лучше, на планетах сольет более мелкому ED.

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 477
  • Рейтинг: +821/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #7 : 01 Окт 2019 [11:20:04] »
Я по Сатурну на 127ED тоже бывало почти 400 крат ставил, когда атмосфера позволяла. Марс тоже "любит" большие увеличения, в отличие от Юпитера.
Explore Scientific 16" Ultra Light Gen-II Доб
Celestron 8" ШК
Celestron NexStar 5SE
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L


Я видел всё небо !

Оффлайн Максим Александров

  • **
  • Сообщений: 70
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Максим Александров
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #8 : 01 Окт 2019 [13:17:08] »
Да, на 100ED ставил 300 по Сатурну. Выдался очень удачный вечер с почти неподвижной атмосферой. Использовал окуляр SW UWA 58 гр 6 мм с 2х ЛБ, темновато было, но еще хороший контраст. Сатурн удалось посмотреть буквально минут двадцать, когда он уже был довольно низко над горизонтом.
Юпитер еще не смотрел в эту трубу - рано он заходит, да и погода в основном облачная.
PENTAX SP 10X50, Celestron Skymaster 25x100, SW BK 909 EQ2, Veber Prima 5x20, SW 100 ED OTAW

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 6 306
  • Рейтинг: +1074/-8
    • Show only replies by Александр Анохин
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #9 : 01 Окт 2019 [13:25:15] »
Спасибо всем за комментарии!

Максим, что прям 300х по Сатурну держал?) А как же оптический закон об увеличении до 2D, без деградации изобоажения?
Никакого закона 2д несуществует.
ТАЛ-200К, ТАЛ-125 Аполар, SW1206, WO 66 ED, БПЦ5 8х30, QHY5L-II-C
НПЗ Plossl 6.3-40; ОК1-10; ОКШ-15; X-Cel LX 5, 7

Оффлайн Денис Сергеевич

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Рейтинг: +36/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Денис Сергеевич
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #10 : 01 Окт 2019 [13:51:59] »
Из этих 100ед.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 2 027
  • Рейтинг: +89/-7
  • БДЛА
    • Show only replies by AlYev
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #11 : 01 Окт 2019 [14:03:56] »
Никакого закона 2д несуществует.
Кстати, а как это эмпирическое правило выглядит в "дюймовых" странах? 50D?
127/1250 102/1000 90/1000 80/560 50/242 40/400
10х50 8х42 2,3х40

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 19 262
  • Рейтинг: +1116/-88
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Show only replies by Владимир ARS
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #12 : 01 Окт 2019 [15:50:15] »
Ну 1201 конечно хороший телескоп, но ни по картинке, ни по цене, вообще со 100 ЕД нет сравнения, конечно апо лучше.
Попробуйте продавать астро аксессуары через сеть "Вконтакте" это тоже быстро и удобно!
https://vk.com/prodaytelescop


Вистую на девятерной





SW Dob 14" R

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 6 306
  • Рейтинг: +1074/-8
    • Show only replies by Александр Анохин
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #13 : 01 Окт 2019 [15:59:06] »
Никакого закона 2д несуществует.
Кстати, а как это эмпирическое правило выглядит в "дюймовых" странах? 50D?
Кажется да. Если найду источник, то уточню.
ТАЛ-200К, ТАЛ-125 Аполар, SW1206, WO 66 ED, БПЦ5 8х30, QHY5L-II-C
НПЗ Plossl 6.3-40; ОК1-10; ОКШ-15; X-Cel LX 5, 7

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 3 771
  • Рейтинг: +353/-4
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Show only replies by Mirali
    • Бородатый астроном
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #14 : 01 Окт 2019 [17:01:47] »
Кстати, а как это эмпирическое правило выглядит в "дюймовых" странах? 50D?
Да, примерно так и выглядит
типа
до 10D - малые увеличения
10D-20D - средние,
20D - 50D - большие и т.д.
Но ведь это все условно. При спокойной атмосфере для тесных двойных и 500 раз на 200мм не кажется много...
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн LeyziKeK

  • ****
  • Сообщений: 330
  • Рейтинг: +18/-1
  • К проблеме разводов: галактики, и те разбегаются
    • Show only replies by LeyziKeK
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #15 : 01 Окт 2019 [17:49:54] »
Как по мне лучше брать ед.
Исследую далекие миры. Давай со мной?

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 6 306
  • Рейтинг: +1074/-8
    • Show only replies by Александр Анохин
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #16 : 01 Окт 2019 [20:10:47] »
Мое мнение, что ед-оптика не имеет существенных преимуществ по сравнению с "правильным" ахроматом. Одновременно владел и сравнивал 66ед с ахроматом тал75 по Юпитеру. Юпитер показывал заметно больше деталей в тал75, по сравнению с 66ед, несмотря на хроматизм. 

К сожалению в 100ед не смотрел, но по памяти 120 ф/8 ахромат не уступает по детализации 100 мм триплету М. Грехова. Тестировали на астрофесте 2016 по высокому Юпитеру и отличном сиинге.

П.С. На своем мнение не настаиваю. Сам к хроматизму отношусь толерантно. При непереносимости хроматизма, наверное, 100 ед предпочтительней. 
ТАЛ-200К, ТАЛ-125 Аполар, SW1206, WO 66 ED, БПЦ5 8х30, QHY5L-II-C
НПЗ Plossl 6.3-40; ОК1-10; ОКШ-15; X-Cel LX 5, 7

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 399
  • Рейтинг: +475/-1
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Show only replies by Старый
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #17 : 01 Окт 2019 [21:13:42] »
Напомню, суть та же:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=681

Оффлайн kaijzer

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Рейтинг: +38/-3
    • Show only replies by kaijzer
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #18 : 02 Окт 2019 [10:52:50] »
Недавно я тоже выбирал между SW 1201 или SW 100ED, выбрал SW 100ED .
Была возможность до покупки посмотреть в оба со своей лоджии на Луну и Сатурн, да и просто на небо и наземку.
Действительно, по моим ощущениям у SW 100ED по сравнению с SW 1201 совсем немного потемнее изображение на увеличениях больше 150, но при этом качество изображения у SW 100ED лучше, особенно по контрасту. Увеличение по Луне, при котором уже заметно ухудшалось изображение у SW 1201 - 200, у SW 100ED - 300 да и по Сатурну в общем так же.
По наземке разницы никакой не заметил.
По дипам - немного получше показался SW 1201.
Ну и все-таки, что для меня было немаловажно при выборе - SW 100ED короче SW 1201 и вес несколько меньше.
Приобрел трубу SW 100ED OTAW примерно за 60 т. р.

Подтверждаю, Сатурн на 300х для 100ED - вполне реально...по наземке тоже ничего - довольно все четко и хроматизма оооочень мало. Так что если деньги есть, то 100ED безусловно.
yukon scout 30x50

Оффлайн _Vital_

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Рейтинг: +25/-3
    • Show only replies by _Vital_
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #19 : 02 Окт 2019 [11:47:42] »

Вопрос скорей в разности увиденного в данные трубы, в качестве изображений,  разность бюджета на покупку и т.п.
Сравнить два телескопа за 25 и 55 тыс, глупо.Качество изображения тут при чем.. ?
"Налегая" на сладкое апертуру при этом в приоритете наблюдений планеты Луна, я бы взял
TS-Optics PHOTOLINE 80mm f/6 FPL53 Triplet APO при тех же деньгах.
Те-же х200 по Сатурну со звенящей резкостью триплета


« Последнее редактирование: 02 Окт 2019 [23:43:15] от _Vital_ »
liberate tute me ex inferis