A A A A Автор Тема: SW 1201 или 100ED  (Прочитано 1739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KrisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Рейтинг: +10/-1
    • Show only replies by Kris
SW 1201 или 100ED
« : 30 Сен 2019 [22:01:47] »
Всем доброго вечера! Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста выбрать телескоп для визуальных наблюдений планет и Луны. Обсуждение монтировки не интересно, т. к. условно есть в наличии монтировка, способная нести 120мм ахро с запасом. Вопрос скорей в разности увиденного в данные трубы, в качестве изображений,  разность бюджета на покупку и т.п.

Убедительная просьба не предлагать Ньютоны и Кассегрены, выбор только между этими двумя трубами, плюсы и минусы, сравнения, опыт практического использования и т.п. Спасибо!

Пока склоняюсь больше к ахромату, т. к. в планах использование всевозможных, цветных фильтров и перевес в 20мм апертуры говорит сам за себя. Но как обстоят дела с качеством исправления остальных аберраций у SW1201, помимо ахроматической? Может ли так оказаться, что в целом картинка в 100мм ED рефракторе, окажется информативней, в виду более качественного исправления аберраций в его объективе?

Спасибо всем кто откликнулся и подкинул умных мыслей, которые помогут сделать правильный выбор!
Всем хорошего вечера!
« Последнее редактирование: 01 Окт 2019 [11:10:11] от Kris »

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 1 303
  • Рейтинг: +96/-3
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Show only replies by Звездный трекер
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #1 : 30 Сен 2019 [22:17:27] »
Короче.. Стали ночи.  Надо брать 1201..мое мнение
Он вроде правильный этот 100/900 едэшник, но тёмный какой то..
А 120 есть 120..
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Тал-М.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Онлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 22 225
  • Рейтинг: +862/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #2 : 01 Окт 2019 [05:59:35] »
Однозначно 100ED. Перевеса в апертуре никакого не будет, хроматизм "съест" даже больше чем эта разница в 20мм. 100ED на f/9 по коррекции очень близок к честному апо, т.е. хроматизм практически полностью отсутствует даже на ярких объектах вроде Венеры, Юпитера, Луны и Веги. Лучшего начального телескопа для наблюдений Луны и планет за эти деньги не найти.

Может ли так оказаться, что в целом картинка в 100мм ED рефракторе, окажется информативней, в виду более качественного исправления аберраций в его объективе?
Именно так и будет.
Explore Scientific 16" Ultra Light Gen-II Доб
Celestron 8" ШК
Takahashi FSQ-106EDX + 645 reducer, SBIG-8300M
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 8мм и 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L
NUC


Я видел всё небо !

Оффлайн Максим Александров

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Максим Александров
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #3 : 01 Окт 2019 [07:26:48] »
Недавно я тоже выбирал между SW 1201 или SW 100ED, выбрал SW 100ED .
Была возможность до покупки посмотреть в оба со своей лоджии на Луну и Сатурн, да и просто на небо и наземку.
Действительно, по моим ощущениям у SW 100ED по сравнению с SW 1201 совсем немного потемнее изображение на увеличениях больше 150, но при этом качество изображения у SW 100ED лучше, особенно по контрасту. Увеличение по Луне, при котором уже заметно ухудшалось изображение у SW 1201 - 200, у SW 100ED - 300 да и по Сатурну в общем так же.
По наземке разницы никакой не заметил.
По дипам - немного получше показался SW 1201.
Ну и все-таки, что для меня было немаловажно при выборе - SW 100ED короче SW 1201 и вес несколько меньше.
Приобрел трубу SW 100ED OTAW примерно за 60 т. р.
PENTAX SP 10X50, Celestron Skymaster 25x100, Veber Prima 5x20, SW 100 ED OTAW, Турист-4, SW 72 ED OTA

Оффлайн KrisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Рейтинг: +10/-1
    • Show only replies by Kris
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #4 : 01 Окт 2019 [11:08:48] »
Спасибо всем за комментарии!

Максим, что прям 300х по Сатурну держал?) А как же оптический закон об увеличении до 2D, без деградации изобоажения?

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 1 207
  • Рейтинг: +52/-0
    • Show only replies by Kolya21
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #5 : 01 Окт 2019 [11:12:47] »
Спасибо всем за комментарии!

Максим, что прям 300х по Сатурну держал?) А как же оптический закон об увеличении до 2D, без деградации изобоажения?
Конечно лучше ставить до 1,5д. Хотя может с атмосферой повезти, один раз я тоже ставил 300 по юпитеру.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 102 xlt  bino, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm.

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 550
  • Рейтинг: +148/-3
    • Show only replies by Grayman
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #6 : 01 Окт 2019 [11:18:48] »
Юпитер всегда сложнее. Часто бывало что Сатурн смотришь на 200-220х (в 100ED), а вот Юпитер больше 150-170х никак, вернее поставить то можно, но картинка в целом ухудшается.
Если чисто по Луне и Солнцу - более апертуристый ахромат лучше, на планетах сольет более мелкому ED.

Онлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 22 225
  • Рейтинг: +862/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #7 : 01 Окт 2019 [11:20:04] »
Я по Сатурну на 127ED тоже бывало почти 400 крат ставил, когда атмосфера позволяла. Марс тоже "любит" большие увеличения, в отличие от Юпитера.
Explore Scientific 16" Ultra Light Gen-II Доб
Celestron 8" ШК
Takahashi FSQ-106EDX + 645 reducer, SBIG-8300M
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 8мм и 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L
NUC


Я видел всё небо !

Оффлайн Максим Александров

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Максим Александров
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #8 : 01 Окт 2019 [13:17:08] »
Да, на 100ED ставил 300 по Сатурну. Выдался очень удачный вечер с почти неподвижной атмосферой. Использовал окуляр SW UWA 58 гр 6 мм с 2х ЛБ, темновато было, но еще хороший контраст. Сатурн удалось посмотреть буквально минут двадцать, когда он уже был довольно низко над горизонтом.
Юпитер еще не смотрел в эту трубу - рано он заходит, да и погода в основном облачная.
PENTAX SP 10X50, Celestron Skymaster 25x100, Veber Prima 5x20, SW 100 ED OTAW, Турист-4, SW 72 ED OTA

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Рейтинг: +1096/-8
    • Show only replies by Александр Анохин
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #9 : 01 Окт 2019 [13:25:15] »
Спасибо всем за комментарии!

Максим, что прям 300х по Сатурну держал?) А как же оптический закон об увеличении до 2D, без деградации изобоажения?
Никакого закона 2д несуществует.
ТАЛ-200К, ТАЛ-125 Аполар, SW1206, WO 66 ED, БПЦ5 8х30, QHY5L-II-C
НПЗ Plossl 6.3-40; ОК1-10; ОКШ-15; X-Cel LX 5, 7

Оффлайн Денис Сергеевич

  • *****
  • Сообщений: 1 616
  • Рейтинг: +39/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Денис Сергеевич
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #10 : 01 Окт 2019 [13:51:59] »
Из этих 100ед.

Онлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 2 159
  • Рейтинг: +100/-8
  • БДЛА
    • Show only replies by AlYev
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #11 : 01 Окт 2019 [14:03:56] »
Никакого закона 2д несуществует.
Кстати, а как это эмпирическое правило выглядит в "дюймовых" странах? 50D?
127/1250 102/1000 90/1000 80/560 50/242 40/400
10х50 8х42 2,3х40

Онлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 19 615
  • Рейтинг: +1158/-90
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Show only replies by Владимир ARS
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #12 : 01 Окт 2019 [15:50:15] »
Ну 1201 конечно хороший телескоп, но ни по картинке, ни по цене, вообще со 100 ЕД нет сравнения, конечно апо лучше.
Попробуйте продавать астро аксессуары через сеть "Вконтакте" это тоже быстро и удобно!
https://vk.com/prodaytelescop


Вистую на девятерной





SW Dob 14" R

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Рейтинг: +1096/-8
    • Show only replies by Александр Анохин
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #13 : 01 Окт 2019 [15:59:06] »
Никакого закона 2д несуществует.
Кстати, а как это эмпирическое правило выглядит в "дюймовых" странах? 50D?
Кажется да. Если найду источник, то уточню.
ТАЛ-200К, ТАЛ-125 Аполар, SW1206, WO 66 ED, БПЦ5 8х30, QHY5L-II-C
НПЗ Plossl 6.3-40; ОК1-10; ОКШ-15; X-Cel LX 5, 7

Онлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 3 802
  • Рейтинг: +360/-4
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Show only replies by Mirali
    • Бородатый астроном
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #14 : 01 Окт 2019 [17:01:47] »
Кстати, а как это эмпирическое правило выглядит в "дюймовых" странах? 50D?
Да, примерно так и выглядит
типа
до 10D - малые увеличения
10D-20D - средние,
20D - 50D - большие и т.д.
Но ведь это все условно. При спокойной атмосфере для тесных двойных и 500 раз на 200мм не кажется много...
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн LeyziKeK

  • ****
  • Сообщений: 362
  • Рейтинг: +22/-1
  • К проблеме разводов: галактики, и те разбегаются
    • Show only replies by LeyziKeK
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #15 : 01 Окт 2019 [17:49:54] »
Как по мне лучше брать ед.
SW Dob 8", ES 6.7mm 82*, ES 11mm 82*, Baader Genuine 5mm, Astronimik UHC

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Рейтинг: +1096/-8
    • Show only replies by Александр Анохин
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #16 : 01 Окт 2019 [20:10:47] »
Мое мнение, что ед-оптика не имеет существенных преимуществ по сравнению с "правильным" ахроматом. Одновременно владел и сравнивал 66ед с ахроматом тал75 по Юпитеру. Юпитер показывал заметно больше деталей в тал75, по сравнению с 66ед, несмотря на хроматизм. 

К сожалению в 100ед не смотрел, но по памяти 120 ф/8 ахромат не уступает по детализации 100 мм триплету М. Грехова. Тестировали на астрофесте 2016 по высокому Юпитеру и отличном сиинге.

П.С. На своем мнение не настаиваю. Сам к хроматизму отношусь толерантно. При непереносимости хроматизма, наверное, 100 ед предпочтительней. 
ТАЛ-200К, ТАЛ-125 Аполар, SW1206, WO 66 ED, БПЦ5 8х30, QHY5L-II-C
НПЗ Plossl 6.3-40; ОК1-10; ОКШ-15; X-Cel LX 5, 7

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 425
  • Рейтинг: +483/-1
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Show only replies by Старый
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #17 : 01 Окт 2019 [21:13:42] »
Напомню, суть та же:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=681

Оффлайн kaijzer

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: +40/-3
    • Show only replies by kaijzer
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #18 : 02 Окт 2019 [10:52:50] »
Недавно я тоже выбирал между SW 1201 или SW 100ED, выбрал SW 100ED .
Была возможность до покупки посмотреть в оба со своей лоджии на Луну и Сатурн, да и просто на небо и наземку.
Действительно, по моим ощущениям у SW 100ED по сравнению с SW 1201 совсем немного потемнее изображение на увеличениях больше 150, но при этом качество изображения у SW 100ED лучше, особенно по контрасту. Увеличение по Луне, при котором уже заметно ухудшалось изображение у SW 1201 - 200, у SW 100ED - 300 да и по Сатурну в общем так же.
По наземке разницы никакой не заметил.
По дипам - немного получше показался SW 1201.
Ну и все-таки, что для меня было немаловажно при выборе - SW 100ED короче SW 1201 и вес несколько меньше.
Приобрел трубу SW 100ED OTAW примерно за 60 т. р.

Подтверждаю, Сатурн на 300х для 100ED - вполне реально...по наземке тоже ничего - довольно все четко и хроматизма оооочень мало. Так что если деньги есть, то 100ED безусловно.
yukon scout 30x50

Оффлайн _Vital_

  • ****
  • Сообщений: 424
  • Рейтинг: +25/-3
    • Show only replies by _Vital_
Re: SW 1201 или 100ED
« Ответ #19 : 02 Окт 2019 [11:47:42] »

Вопрос скорей в разности увиденного в данные трубы, в качестве изображений,  разность бюджета на покупку и т.п.
Сравнить два телескопа за 25 и 55 тыс, глупо.Качество изображения тут при чем.. ?
"Налегая" на сладкое апертуру при этом в приоритете наблюдений планеты Луна, я бы взял
TS-Optics PHOTOLINE 80mm f/6 FPL53 Triplet APO при тех же деньгах.
Те-же х200 по Сатурну со звенящей резкостью триплета


« Последнее редактирование: 02 Окт 2019 [23:43:15] от _Vital_ »
liberate tute me ex inferis