Межзвёздная астероидная угроза для Земли и человечества

[Pan Muldgaard]

Задача будет той же - отклонить, испарить, раздробить на мелкие объекты

Это уже обмусоливалось тут на форуме в соответствующей теме. Маленький - возможно, а 10 км - нет.

а есть вообще нормальные (с хорошей математикой) программы симуляторы таких ситуаций.
 Хотелось самому посмотреть
Заранее благодарен

[николай теллалов]

Что как?

как масковские драконы сумеют улететь на перехват астероида, чтобы установить на нем неважно что (разрушительный заряд или отклоняющий каменюку двигатель) на расстоянии не менее полгода пути до Земли - вот что "как"

для такого дела нужен корабль посерьезнее, чуть ли не МКС с маршевыми двигателями, а не капсула доставки грузов и туристов на орбиту

Есть ракета Дракон

ничего не путаете?

[Metatr0n]

как масковские драконы сумеют улететь на перехват астероида, чтобы установить на нем неважно что (разрушительный заряд или отклоняющий каменюку двигатель) на расстоянии не менее полгода пути до Земли - вот что "как"

для такого дела нужен корабль посерьезнее, чуть ли не МКС с маршевыми двигателями, а не капсула доставки грузов и туристов на орбиту

можно вывести какой-нибудь движок, бур, бомбочки, притарабанить к мкс и запустить) потрясающая экономия на всём 
и топлива сильно много не надо, если это вообще не какой-нибудь ионник и если запас времени позволяет, тем более перегрузки для мкс вряд ли стоит устраивать. но можно и топлива много вывести, многие же будут в таком задействованы

[николай теллалов]

притарабанить к мкс и запустить

модули МКС, ее энергетика, ее радиационная защита и т.д. не расчитаны на такие подвиги

под "чуть ли не МКС" имею ввиду собранный на орбите модульный корабль немалых размеров, чья задача - перехватить астероид и успеть установить на него устройство отклонения траектории. И при этом должно остаться достаточно времени (что значит расстояние астероида до Земли) чтобы устройство успело отклонить астероид

[Ulmo]

Когда у нас в Минске в планетарии была лекция про слежение за астероидами я специально спрашивал какое минимальное время за которое должен быть обнаружен астероид, что бы с ним сейчас в принципе было можно попытаться что-то сделать. Сказали что 5-6 лет, не меньше. И это для наших астероидов с внутрисистемными скоростями.

[Андрей Астрофизический]

Есть ракета Дракон

Нету такой... Во всяком случае, у Маска.

[Андрей Астрофизический]

модули МКС, ее энергетика, ее радиационная защита и т.д. не расчитаны на такие подвиги

Строго говоря у нас вообще нету техники, способной на такие подвиги, даже в теории.
Если мы рассматриваем астероид поперечником допустим 10км.
Наши "местные" с такими размерами давным давно все открыты и каталогизированы. Если бы какой-то из них собирался столкнуться, уже бы знали, хоть за несколько десятилетий.
Если он допустим межзвездный. То при таких размерах его обнаружить можно, конечно, но явно менее чем за год. А чтобы как-то на него вообще повлиять - мощности нужны порядка "царь-бомбы" как минимум, а скорее больше, и на порядок. И еще успеть это доставить вовремя, примерно на то расстояние, на котором от нас Сатурн...
Можно загуглить, сколько времени "Кассини" до цели добирался. И не дергаться. Отбиваться от астероидов человеки пока могут только в плохой фантастике.

[николай теллалов]

Строго говоря у нас вообще нету техники, способной на такие подвиги, даже в теории

пессимистично
и неверно
уже сегодняшними технологиями можно собрать модульный корабль с достоточно хорошей радиационной защитой
правда, удобств для экипажа будет минимум

от корабля требуется только доставить на астероид "устройство отклонения"
вот с ним некоторые проблемы
если это просто кузькина мать - то изготовить ее несложно, коли раз уже делали; но как бы она не расколола астероид на облако обломков, часть коих накроет Землю;
если же "стационарный двигатель" - то такого нет и в проектах, он довольно сложен ввиду обязательности периферии, которая загружает в него вещество астероида для превращения его в плазму и создания реактивной струи; это вещество надо очищать от тугоплавких компонентов, или делать двигатель способным испарить любой материал... но тогда испарит и сам себя...
впрочем, чем дальше от Земли корабль высадит устройство на астероид, тем легче будет отклонение от опасной траектории;
есть вариант состыковать часть самого корабля с астероидом и использовать его двигатели и рабочее тело, а меньшая часть корабля двинется по траектории возврата на Землю.

сложно, но не фантастично

[Андрей Астрофизический]

уже сегодняшними технологиями можно собрать модульный корабль с достоточно хорошей радиационной защитой
правда, удобств для экипажа будет минимум

Технологиями... да, можно. Задайся вопросом, за сколько времени. И сколько времени потребуется кораблю, чтоб добраться условно, до орбиты Сатурна.
А обнаружили астероид допустим за год до. И? Корабль даже построить не успеют. Технологии, в разбросанном по отдельности виде - есть, да. Навыков и способностей авральной стройки на орбите, даже близко не пахнет ни у кого вообще. А без навыков, схватившись второпях делать то что никогда еще не пробовали, обязательно еще накосячат во множестве мест, так что отказы посыплются еще до завершения стройки...

[Pan Muldgaard]

Есть ракета Дракон

Нету такой... Во всяком случае, у Маска.

Ракета-носитель конечно Флакон  Фалкон. Но летит то дальше Дракон
Или я чего-то не понимаю?

Или придирки к Дракон/Драгон? 

[николай теллалов]

Наши "местные" с такими размерами давным давно все открыты и каталогизированы. Если бы какой-то из них собирался столкнуться, уже бы знали, хоть за несколько десятилетий.
Если он допустим межзвездный.

вот в том и соль
я только сейчас оценил основательность опасений топикстартера
местные уже на счету
а вот про приходящие ничего не известно, отсюда и угроза, о которой тема, не так уж и илюзорна и маловероятна

и вот если для кого-нибудь мотивы освоения космоса несостоятельны, то это уже заслуживающий даже их, скептиков, уважения мотив - уберечься от межзвездников путем расположения наблюдателей в нашей системе, но к наблюдателям - и инфраструктуры и базы с кораблями, т.е. та самая экспансия, о которой немало форумчан пишут с откровенной издевкой

конечно, можно и это отречь
"мне никогда кирпич на голову не упадет" - этот лозунг однако не дает права запрещать тем, кто кирпича опасается, принимать меры (как начало - призывать к оным)
(до КВ-19 тоже все говорили, что и больниц предостаточно, и персонала много и то да се под завязку. А вот дудки)

[Андрей Астрофизический]

Но летит то дальше Дракон

Ну не настолько дальше он летит. Кораблик в принципе создавался для полетов ну никак не далее Марса, а скорее до Луны максимум. Делать что-либо с астероидом на таких дистанциях уже бессмысленно. А для полетов более далеко нужны совсем другие конструкции.

[николай теллалов]

Корабль даже построить не успеют

ну, что ж...
хоть хватит времени забить камнями тех, кто такую ситуацию устроил в космонавтике

[николай теллалов]

Но летит то дальше Дракон

из наличных "во плоти" дальше МКС не летит

тот, который должен был лететь на Марс - реализован в виде картинок и видеороликов (и работы над ним ПРЕКРАЩЕНы)
годится снять фильм про отклонение угрозы от Земли
чтоб отвлечь людей от неприятных эмоций ожидания реального удара

[Pan Muldgaard]

Смотря как (скорость и угол) упадет 10 км каменюка.
Смотря какое расстояние от эпицентра

The air blast will arrive approximately 8.42 hours after impact.
Peak Overpressure: 2290 Pa = 0.0229 bars = 0.325 psi
Max wind velocity: 5.35 m/s = 12 mph

Правда не знаю верить ли этому симулятору

https://www.purdue.edu/impactearth/

[xd]

Когда у нас в Минске в планетарии была лекция про слежение за астероидами я специально спрашивал какое минимальное время за которое должен быть обнаружен астероид, что бы с ним сейчас в принципе было можно попытаться что-то сделать. Сказали что 5-6 лет, не меньше. И это для наших астероидов с внутрисистемными скоростями.

Лектора не помните? Можно в личку.

[Ulmo]

Лектора не помните?

Вот https://planetarium.by/2018/06/27/den-asteroida-v-minskom-planetarii/

[petrovich1964]

есть вариант состыковать часть самого корабля с астероидом и использовать его двигатели и рабочее тело,

Учитывая массу десятикилометровой каменюки, то наверно сможем отклонить километров на 0,1 в сторону.

[konstkir]

Вот и попробуйте учесть, а не сразу  лепить фантазии.

[николай теллалов]

наверно сможем отклонить километров на 0,1 в сторону

если на каждые 10 000 км его пути отклонять на 10 см в сторону, то шансы неплохие, если скорость астероида 50 км/с, а время до встречи с Землей (после начала функционирования "движка") - месяц-полтора

естественно, коли располагаем целой (и немалой) частью корабля в качестве движка, то в этой часто уместно предвидеть модули, способные собирать грунт с поверхности, не слишком аккуратно отделять летучие вещества от тугоплавких и подавать их в собственно двигатель (дополнительные двигатели)

правда, при минималистичном варианте экипаж сильно рискует долго мотаться в космосе

поэтому и нужна ИНФРАСТРУКТУРА в космосе с "опорами" на Луну, астероиды, Меркурий
и - о радость для некоторых! - Марс сюда тоже впишется, правда не "лично", а своей "свитой" - Фобосом и Деймосом

кстати, я только в сериале "Экспансия" (или "Пространство", как перевели для русского зрителя) вижу понимание потенциала астероидов в плане освоения (но интригу сериала все же отвергаю как несостоятельную - при таких отношениях вообще не достичь описанной в сериале ситуации с расселением людей вне Земли - конкуренция будет только мешать, а конфликты будут убийственны еще в рамках Земли и Луны)