Нам разум дал стальные руки-крюки ..

[pkl]

И сами они не плодятся, нужен конезаводчик. Хорошая лошадь всегда была по карману только очень богатым людям.

напомнило анекдот:
 - вовочка, ты почему в школе вчера не был?
 - быка в отцом к корове водил.
 - а что отец сам не мог? отце мог, но у быка лучше получится
"скрипач не нужен", бык, конь, баран, сами справятся, когда есть с кем, а дальше корова, лошадь, овца подхватят, а как такое получится у пресловутых киборгов (из того же "призрака..." других-то нет) - не понятно. (ну собственно как получатся они сами не понятно тоже) хороший же конь стаусная вещь в основном, ну или типа жталона - какой должна быть лошадь чтобы все смотрели и старались отобрать такое же(не обязательно осознанно), но - "смотри этот жеребец похож на коня того графа что приезжал на ярмарку" вполне может направить слегка отбор при вязании. то есть - необходимый для средних нужд получится и так. иначе не было животноводсва.

Я не о нюансах животноводства. Здесь была написана очевидная глупость, что де лошадь "в эксплуатации" проще и дешевле автомобиля. Хотя на самом деле всё наоборот, лошадь - дорогое удовольствие. И как только появилась альтернатива, от неё сразу отказались, оставив только спорт и всякие престижные мероприятия типа развода караулов в Кремле.

И почему-то  людям кажется, что киборгизация - это дёшево и просто. А если посчитать? Давайте возьмём настоящего, живого киборга:
https://www.youtube.com/watch?v=Bcudmvqeaz4
и попробуем прикинуть стоимость его "обвеса". Итак,

Стоимость протеза ноги с внешним источником питания (бионический):
от 1 млн. 300 тыс. руб. до 4 млн. 500 тыс. руб.

https://www.orto-kosmos.ru/protezy/nizhnih-konechnostej/elektronnye/
Сколько стоит рука, я так и не нашёл. Наверное, не сильно дешевле. Впрочем, без неё можно обойтись.

[pkl]

Регенерация, выращивание органов и тканей из клонированных клеток реципиента. Возможно биоинженерные кунштюки

Этот путь видится более перспективным, да.

Я как то задумался, что можно прокачать в человеке? Варианты: зрение /чтобы видеть в ИК и УФ спектре/, слух /то же самое + воспринимать радиосигналы/. Может, ещё в скелете кости на титановые импланты поменять. И всё.

[pkl]

Мне кажется, человеческий плод, развиваясь вне женского организма, обязательно будет иметь физические и/или психические отклонения.

мистика

То есть? Ника Вуйчича видели?

[pkl]

Не нужен. Люди, если не тяжёлые инвалиды, сами за собой ухаживают. А вот за протезами да, нужен уход. И недешёвый.

Ну так сами киборги и будут ухаживать за своими протезами.

Ещё раз: уход и обслуживание современных протезов - это ультрахайтек. Или Вы думаете, что инвалиды до сих пор на деревяшках ходят?

Кони тоже плодятся и так, но как и с людьми если хочешь хороший результат то прошу огромный список всего и вся. Если просто сделать ребёнка и потом на улицу выгнать то ничего хорошего не выйдет.

С киборгами всё то же самое + дефицитные запчасти из дорогих материалов. Которые в деградировавшем обществе можно просто не найти. Как думаете, тот парень, что выше на видео, смог бы выжить в современной России?

[-Юрий-]

лошадь - дорогое удовольствие.

Это в неприспособленных условиях. Веками лошадей имели почти все крестьяне, которые вовсе не были богачами.

[николай теллалов]

фотографию коняшки

https://www.youtube.com/watch?v=K1ndPu4DINw
https://www.youtube.com/watch?v=I7EarbpAY8s (в этом клипе - мои соседи)
https://www.youtube.com/watch?v=G4I31HxduEE

То есть?

то есть - мистика
натуральная

Ника Вуйчича видели?

не знаю кто это

[pkl]

Если создать нужные условия (инкубатор), то даже лучше будет, чем в материнском чреве. Во-первых, нет опасений получить травму - либо физическую, либо заразиться чем-нибудь от материнского организма.

Люди в больничных палатах заражаются. Почему не может заразиться плод в инкубаторе? Я уж молчу о том, что малейший сбой в программе, компьютерный вирус - и мы получим даже не урода, а биомассу.

Во-вторых, для самой женщины это вообще революция - поспрашивайте их, чего им стоит находиться девять месяцев в состоянии, которое для некоторых вообще бывает настолько невозможным, что приходится избавляться от плода. В-третьих, устраняется очень большая вероятность получить травму при родах, как для матери, так и для ребёнка, вплоть до смерти какого-либо из них. Даже сейчас, при отсутствии таких инкубаторов, некоторые женщины пользуются для вынашивания и рождения своего ребёнка услугами других женщин. Это о чём-то говорит?

Это говорит о том, что некоторые женщины не способны сами выносить и родить ребёнка, по ряду причин. Т.е. мы и так уже размножаться без медицины не можем. Внедрение искусственной матки чревато тем, что люди вообще потеряют способность к деторождению.

[pkl]

лошадь - дорогое удовольствие.

Это в неприспособленных условиях. Веками лошадей имели почти все крестьяне, которые вовсе не были богачами.

То были не лошади, а клячи. Несопоставимые по своим возможностям с современными тракторами, мотокультиваторами и автомобилями, которые сейчас во дворах у мужиков.

[pkl]

то есть - мистика
натуральная

Ника Вуйчича видели?

не знаю кто это

Вот этот чувак:
https://www.youtube.com/watch?v=baKI2GseU6Q
Родился вроде у нормальных родителей. Я вот думаю: сбой в системе - и пойдёт такой вот "брак" с "конвейера". А ведь это живые люди. Вы что-нибудь читали о талидомидовой катастрофе?

[николай теллалов]

Родился вроде у нормальных родителей. Я вот думаю: сбой в системе - и пойдёт такой вот "брак" с "конвейера".

как одно следует из другого?
и кто сказал "конвейер"?

Вы что-нибудь читали о талидомидовой катастрофе?

мельком

тем не менее, как отсюда получаются выводы, что "ребенок из инкубатора" (развитие вне тела женщины, как у вас сказано) обязательно будет "браком"?
собственно до млекопитающих  животные развивались из эмбриона до вылупления "вне тела"
а есть и десятки, может даже уже сотни случаев вынашивания поддерживаемым медицинскими аппаратами "телами" - и рождаются вполне нормальные

кроме именно некого мистического аргумента, другого не вижу в пользу "надо быть выношенным в теле матери (у вас в посту - женщины)"

[BlackMokona]

С киборгами всё то же самое + дефицитные запчасти из дорогих материалов. Которые в деградировавшем обществе можно просто не найти. Как думаете, тот парень, что выше на видео, смог бы выжить в современной России?

Сейчас импланты это единичное индивидуальное производство, если мы берём общество киборгов то все запчасти клепаются на конвеере по стандартным шаблонам. Что радикально дешевле.

[николай теллалов]

все запчасти клепаются на конвеере

да забудьте наконец эти конвейеры
печать уже объемная есть

[alena_korf]

100% необычный.

Чем необычный? Руки, ноги, голова, ДНК.

Особенно когда узнает хм... обстоятельства своего "рождения".

Так если все так будут рождаться, то ничего необычного .

По разным причинам. Сбой в СЖО этой камеры, нюансы психического развития.

Так это и при естественном способе бывает.

Мне кажется, человеческий плод, развиваясь вне женского организма, обязательно будет иметь физические и/или психические отклонения.

Объективных предпосылок к этому я не вижу.

[crazy_terraformer]

лошади Пржевальского = одичавшие домашние, типа собак динго

Какие одичавшие? Это совсем другой вид.

Собачка, тьфу, Собчачка вполне вероятно

Собчачка, знать она сильна, коль лает на слона. Т.е. на великого и могучего Тин Пу и его верного Медвежонка.

Современные лошади Пржевальского — это гибридные потомки, отловленных 11 диких лошадей П. и одной домашней. Диких лошадей выбили охотники из-за голода в 1944-45 гг. Последний раз дикую особь видели в природе якобы в 1969 году.

Из вики

Ло́шадь Пржева́льского[1]. (лат. Equus przewalskii caballus, лат. Equus ferus przewalskii, монг. тахь) — вид или подвид дикой лошади, обитающий в Азии. Некоторые таксономисты рассматривают как отдельный вид Equus przewalskii, в первую очередь, из-за разного нормального числа хромосом у домашней лошади и лошади Пржевальского. В то время, как у домашней лошади и даже у всех, кроме лошади Пржевальского, видов подрода «лошадь» рода «лошадь», объединяющего все ныне живущие виды семейства Лошадиные (и исчезнувшего тарпана) — 64 хромосомы, у лошади Пржевальского их — 66. Но именно домашняя лошадь и лошадь Пржевальского свободно скрещиваются и дают плодовитое потомство, в то время как самцы всех других гибридизаций видов рода лошадь всегда бесплодны[2]. Все современные лошади Пржевальского произошли не только от 11 диких лошадей Пржевальского, но и от одной домашней лошади, поэтому многие рассматривают лошадь Пржевальского всё же не как вид, а как подвид вида «домашняя лошадь» или «дикая лошадь», считая разное число хромосом лошадей и лошадей Пржевальского случайной мутацией.

Из вики

(кликните для показа/скрытия)

Ди́нго (лат. Canis lupus dingo) — вторично одичавшая домашняя собака, единственный плацентарный хищник в фауне Австралии до прихода европейцев.
Судя по ископаемым останкам, динго завезли в Австралию не ранние переселенцы (примерно 40 000—50 000 лет назад), как считалось ранее, а выходцы из Юго-Восточной Азии (возможно, с Малайского архипелага). Самому древнему черепу динго, найденному во Вьетнаме, примерно 5500 лет; останки этой собаки возрастом от 2500 до 5000 лет находят и в других частях Юго-Восточной Азии, а древнейшим окаменелым останкам динго в Австралии — около 3450 лет. Исследования митохондриальной ДНК динго, опубликованные в 2004 году, датируют их появление в Австралии 4000 годом до н. э.; предположительно, все австралийские динго ведут происхождение от одной небольшой группы. Соединив данные генетики и археологии, учёные пришли к выводу, что собаки динго попали в Австралию от 5000 до 12 000 лет назад благодаря охотникам и собирателями племени тоалеа (Toalean) с юга острова Сулавеси, которые, вероятно, сами получили их от своих соседей с Калимантана. У динго отсутствует несколько копий гена, позволяющего переваривать крахмал, которые у домашних собак возникли в результате жизни с земледельческими народами[2][3]. Динго несут уникальную Y-хромосомную гаплогруппу H60, которая произошла от Y-хромосомной гаплогруппы H5, распространённой на Тайване. Н5 и Н60 образуют один кластер с указанием общего мужского предка, жившего 4—5 тыс. лет до н. э., что совпадает с расширением тай-кадайских языков из Южного Китая[4]. По данным археологии в Австралию динго попали примерно 3500 лет назад. Кости динго из пещеры Мадура (Madura Cave) на равнине Налларбор датируются возрастом 3348—3081 лет назад[5][6].

В Австралии сбежавшие или брошенные хозяевами динго нашли прекрасные условия для обитания: много дичи, отсутствие врагов и серьёзных конкурентов, размножились и расселились по всему континенту и ближайшим островам, не попав только на Тасманию. Умение охотиться стаями дало им важное преимущество перед одиночными сумчатыми хищниками. Предположительно, динго стали причиной вымирания ряда представителей сумчатых.

Обычно динго рассматривают в качестве подвида серого волка[7], однако некоторые специалисты считают его вполне самостоятельным видом. Предполагают, что динго является почти чистокровным потомком одомашненного индийского волка, который в диком состоянии и сейчас водится на полуострове Индостан и в Белуджистане. В 1958 году новогвинейская поющая собака, подобная динго, но только более мелкая, была обнаружена в лесах Новой Гвинеи. На динго также похожа недавно обнаруженная на юго-востоке США дикая каролинская собака.

Мне кажется, человеческий плод, развиваясь вне женского организма, обязательно будет иметь физические и/или психические отклонения.

Объективных предпосылок к этому я не вижу.

Гипотеза
Информация поступает из вне и влияет на фенотип. Звуки, перемена положения плода из-за изменения позы материнского тела в покое и движении, поглаживания живота, просачивающийся сквозь плоть свет вызывают начальное развитие соответствующих нейронных сетей, отвечающих за зрение, слух, вестибулярный аппарат и механорецепцию.
Регулирование циркадных ритмов зависит от освещения и активности матери.

[crazy_terraformer]

не получатся они такими, как их рисует даже не воображение, а инерция мышления

да, тут просто прямые экстраполяции - были у нас деревяшки, теперь пальцы сжимать можно, значит дальше - человек из таких вот железяк будет весь. возможно ближе к чему-то более реальному "бегущий по лезвию", где человеко-роботы вообще от обычных людей не отличались, такого быть не может (по ДНК определить это раз плюнуть - кстати именно плюнуть, но когда это снимали ДНК была весьма экзотична), но может "направление главного удара" тут в области наномашин и "псевдоживых" тканей - типа искуственных мышц, но не пневмо и электро, а из каких орг материалов, в таком случае наш киборг будет в самом деле почти как человек, только собранный по лоскуткам... впрочем обо всём этом можно лишь гадать... однако как раз в "Бегущем..."

Гипотеза
Инъекции в цитозоль эмбриональной клетки и её ядра или различных клеток плода на стадии бластулы или позже генноинженерных белков и РНК(не вирусной),  чьё временное воздействие  окажет кардинальное влияние на фенотип.

[Nucleosome]

Вот и учат его всякому разному.

что-то мне кажется, что у него там и суставы немного иные, и с усталостью не то.

вспоминаем Н. Вуйчича

ну там сбои в развитии ещё не факт, что вызвванны проблемами при беременности, хотя конечно они имеют значение

Если создать нужные условия (инкубатор), то даже лучше будет, чем в материнском чреве.

в том-то и дело, что нужные не получаются потому что не совсем ясно какие и как... а уж чтобы лучше - так вопрос пока вообще не стоит

Это о чём-то говорит?

о том, что дефекты никто не отменял и нигде - искуственно там что или нет

Ну так сами киборги и будут ухаживать за своими протезами.

ну если все будут такие, то ничего другого не останется, вопрос в том сколько сил они будут к этому прикладывать. у нас в общем случае это мытьё и стрижка ногтей. ну у другого пола немного больше обычно.

огромный список всего и вся

это вообще-то жизнь и есть. но хотя бы чтобы из яйцеклетки и сперматозоида получился новорожденный никаких технологий не надо, а это самый тонкий этап, в случае с киборгами именно будет самым технологичным. может ли в принципе сойтись тут балланс - остаётся только гадать.

Это совсем другой вид.

связь там вроде та же что и у собак и волков

Или Вы думаете, что инвалиды до сих пор на деревяшках ходят?

без рук и ног видел, а вот с протезом ноги похожий на бионический только раз

Хотя на самом деле всё наоборот, лошадь - дорогое удовольствие.

вообще я никогда не содержал ни того ни другого, потому не могу сказать что дешевле. однако дело думаю не в цене, а в том, что машина - штука куда более выносливая и менее прихотливая, но им нужен целый сонм инфраструктуры - когда она есть и с доступными материалами - будет удобнее конечно, не будет - будет менее...

То были не лошади, а клячи.

тем не менее составляли тягловую силу производсва именно они тысячи лет, дав базу индустриалу

[crazy_terraformer]

Раз дело зашло про лошадей, то мне вдруг вспомнились кентавры.
Пофантазируем, представим биоробота-кентавра. Специально выращенное тело для суперземли. Старые пришельцы спускаются с небес, их мозги пересаживаются в черепную коробку кентавра и после успешного срастания нервов и этапа адаптации существа отпраляются пощипывать кокосы.

Ну так сами киборги и будут ухаживать за своими протезами.

ну если все будут такие, то ничего другого не останется,

как кажный день с утра починять свой примус.

[BlackMokona]

все запчасти клепаются на конвеере

да забудьте наконец эти конвейеры
печать уже объемная есть

Конвеер эффективнее печати при массовом производстве, печать лидирует в изготовлении индивидуального заказа и крайне сложных форм.
Так же они легко могут действовать совместно, где детали изготавливаются на различных принтерах на разные материалы и объёмы камер, а потом собираются на конвеерах

как кажный день с утра починять свой примус.

Как проводить ТО своего автомобиля, компьютера и прочих вещей коих целый вагон

что-то мне кажется, что у него там и суставы немного иные, и с усталостью не то.

Так ему ещё до человека переть и переть, вы сами на это указывали. Ну и усталость как раз идиально, можно до последннего джоуля энергии затраты измерить, никакого субьективизма. Плюс испытания в режиме 24/7 для экономии времени.

ну если все будут такие, то ничего другого не останется, вопрос в том сколько сил они будут к этому прикладывать. у нас в общем случае это мытьё и стрижка ногтей. ну у другого пола немного больше обычно.

Намного больше, а покушать? Попить? Подстричься? Приготовить еду? Поспать? Одеваться по погоде? Сделать зарядку? Размятся? Сходить в туалет?.......
Бессчисленные заботы о своём теле. Представители другого пола могут тратить на это всё время 24/7/365

это вообще-то жизнь и есть. но хотя бы чтобы из яйцеклетки и сперматозоида получился новорожденный никаких технологий не надо, а это самый тонкий этап, в случае с киборгами именно будет самым технологичным. может ли в принципе сойтись тут балланс - остаётся только гадать.

Не, не чтобы из опладотворенной яйциклетки получить здорового и рабочего члена общества нужно будет пройти горы этапов и соблюсти миллион условий. А то выпьет да уколится после этого самого тонкого этапа и вуаля всё в брак ушло.

[alena_korf]

Информация поступает из вне и влияет на фенотип. Звуки, перемена положения плода из-за изменения позы материнского тела в покое и движении, поглаживания живота, просачивающийся сквозь плоть свет вызывают начальное развитие соответствующих нейронных сетей, отвечающих за зрение, слух, вестибулярный аппарат и механорецепцию.
Регулирование циркадных ритмов зависит от освещения и активности матери.

Даже если все это и так, в чем я сомневаюсь, то все это можно симулировать в аппарате, особой сложности это не составит.
В любом случае нужные соответствующие эксперименты. Пока же мы имеем вполне успешное донашивание в аппаратах, как было выше замечено, что можно в принципе рассматривать, как некий аналог, хотя, разумеется и не полный.

[Dem]

Хищные?   Что могут забить зазевавшегося человека копытом и съесть?

Не, откусить кусок им нечем. А вот мышек-птичек только так жрут.

Какие одичавшие? Это совсем другой вид.

Просто не первое поколение, вот и избавляются от последствий селекции.

Современные лошади Пржевальского — это гибридные потомки, отловленных 11 диких лошадей П. и одной домашней. Диких лошадей выбили охотники из-за голода в 1944-45 гг. Последний раз дикую особь видели в природе якобы в 1969 году.

По последним генетическим исследованием - и те не особо дикие были. Кочевники постарались.