Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Геннадий Борисов открыл первую межзвездную комету!  (Прочитано 55863 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 798
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
а может это того. первая муму была разведчиком помельче.. а это летят уже сами
Входящий курс не тот, вроде как. С другой стороны прилетело.
https://twitter.com/i/status/1172325587723046912
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Возможная ли цепочка? где затык?
А что мешает этой цепочке быть короче?
Объект подобный Муму, когда-то где то претерпел столкновение с чем-то. Не обязательно даже в нашей солсистеме. И полетел в межзвездное пространство, из своей родной, по частям. Осколками.
Межзвездные такие обломки летят себе, влетают в солнечную систему, траектория гиперболическая естественно, но пересекает орбиту Земли.
Возможно? Ну, как бы не исключено.
Другой вопрос, для каждого ли метеорита достоверно известна скорость, с которой он прилетел к Земле, и для каждого ли возможно восстановление его траектории до падения на Землю?
Это к вопросу о том, а как выяснять что метеорит - межзвездный.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
а может это того. первая муму была разведчиком помельче.. а это летят уже сами
Входящий курс не тот, вроде как. С другой стороны прилетело.
https://twitter.com/i/status/1172325587723046912
Забываете уточнить, что гифка "будто специально" сделана с такого ракурса, при котором угловое различие входных траекторий невелико.
Давайте с другого посмотрим.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн ZoooM

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ZoooM
https://twitter.com/i/status/1172325587723046912
о спасибо. интересная гифка.. примерно из одного направления летят плюс минус))) я начал переживать - и первый муму такой себе межзвездный возле солнца развелнулся и улетел себе назад. что то тут нечисто

UPD.
Андрей, тут да картинка другая )
Synta SW Dobson 8", Canon 550D

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
интересная гифка..
Если угол между лучами в 3D менее 180 градусов, то возможно подобрать такой ракурс, при котором они будут выглядеть сходящимися из одного направления.
Смотреть в 3D надо, а не на гифки.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Европейское космическое агентство посвятило новость этому событию.

Interstellar 2.0

https://www.esa.int/Our_Activities/Space_Safety/Interstellar_2.0

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 798
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
а может это того. первая муму была разведчиком помельче.. а это летят уже сами
Входящий курс не тот, вроде как. С другой стороны прилетело.
И, для искусственного объекта, лететь меж звезд со скоростью 3 км/с - это даже не смешно...
Погонял комету в симуляторе, на бесконечном удалении у неё скорость ~26.5 км/сек относительно Солнца.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
на бесконечном удалении у неё скорость ~26.5 км/сек относительно Солнца.
Значит кто-то, называвший в этой теме ранее, скорость кометы на бесконечности, солгал?
Может быть. Скорость я сам не проверял не выяснял, так что спорить насчет этого параметра не буду.
В любом случае, траектория пока достаточно сырая и может немного скорректироваться. А почти прямой угол между векторами влета Му-му и кометы Борисова, никуда уже не денется.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 798
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
на бесконечном удалении у неё скорость ~26.5 км/сек относительно Солнца.
Значит кто-то, называвший в этой теме ранее, скорость кометы на бесконечности, солгал?
Может быть. Скорость я сам не проверял не выяснял, так что спорить насчет этого параметра не буду.
В любом случае, траектория пока достаточно сырая и может немного скорректироваться. А почти прямой угол между векторами влета Му-му и кометы Борисова, никуда уже не денется.


Лгать можно только намерено, я руководствуюсь прочитанным в двух обсуждениях по теме.


https://nplus1.ru/news/2019/09/11/interstellar2?utm_source=pikabu&utm_medium=social

«Крымский астроном Геннадий Борисов открыл новую комету, которая, возможно, окажется первой межзвездной кометой. Согласно данным Борисова и расчетам некоторых других астрономов, у орбиты нового тела невероятно высокий эксцентриситет — около 3,
Прошу прощения - а сколько это будет в км/с (гелиоцентрич.)?

Текущая скорость и на бесконечности.
Всё, что я просил - две цифры. Ничего кроме
30 и 3
Цифры не мои, вчера где-то попались..
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Межзвездные такие обломки летят себе, влетают в солнечную систему, траектория гиперболическая естественно, но пересекает орбиту Земли.

Надо считать может ли муму в плоскости эклиптики догоняющий Землю уцелеть при падении.  Очень интересная задача.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 946
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Межзвездные такие обломки летят себе, влетают в солнечную систему, траектория гиперболическая естественно, но пересекает орбиту Земли.

Надо считать может ли муму в плоскости эклиптики догоняющий Землю уцелеть при падении.  Очень интересная задача.

Да, этот экстремальный вариант действительно интересен, когда тело с е=1,5 или e=3, имеет перигелийное расстояние 1 а. е. и движется в плоскости эклиптики строго догоняя Землю. Какая в этом случае будет скорость выпадения на поверхность Земли?

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Какая в этом случае будет скорость выпадения на поверхность Земли?
Разность скоростей + 2-я космическая.
Для е=1.5: 47-30+11;  для e=3: 60-30+11
Это скорость входа в атмосферу.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Точно не помню, но чтобы вылететь из солнечной системы нужно 30+17 = 47 км/сек с орбиты Земли.
Складывая 47+26 = 73 км/сек. Вычитая 73-30 = 43 км/сек.

То есть вряд ли уцелеет.
Одна надежда на гашение скорости столкновением в поясе Койпера или с микроспутниками на орбите Юпитера и Сатурна и выбросе осколков в сторону Земли.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Какая в этом случае будет скорость выпадения на поверхность Земли?
Разность скоростей + 2-я космическая.
Для е=1.5: 47-30+11;  для e=3: 60-30+11
Это скорость входа в атмосферу.

Я думал 3 космическая.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Я думал 3 космическая
Вторая космическая - это скорость падения на Землю из бесконечности с нулевой начальной скоростью относительно Земли.
Определение у нее другое, но это то же самое, только в другую стороне.
Удалил пр v3

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Хорошо, рассуждаем дальше.
Убираем Землю. Объект влетает на 26 км/сек и перигелий на орбите Земли, где Земля убрана. Скорость в точке перигелия?
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн curiosity

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от curiosity
https://arxiv.org/pdf/1801.10254.pdf  было уже исследование про межзвездные астероиды в Солнечной системе.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Спасибо, пошел смотреть.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Скорость в точке перигелия?
Я считал по этой - см. рис. Это для любой орбиты. a=q/(1-e), для гиперболы a<0
r - от q до ∞
Для q=1 а.е.:
При e=1.5 vпер = 47.1, v∞ = 21.1
При e=3 vпер = 59.6, v∞ = 42.1

А 26 км/сек - это где?

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 946
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Мда, на скоростях входа в атмосферу более 30 км/с - не большое тело точно до поверхности не долетит, а большое - слишком мала вероятность, и в образованном кратере ударник испарится. Варианты через промежуточный удар - не хороши, потому что произойдет смешивание вещества ударника и мишени, и будет сложная сплавная брекчия, где будет сложно найти большие первозданные фрагменты внесолнечного вещества
 Все будет перемолото и перемешано. А выделять внесолнечное вещество можно по различным видам изотопного анализа.