ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Повторю еще раз, программы, предписывающие реагировать на "боль" для роботов, это чисто профанация или игра
Робот просто не может страдать(1), а вот человек сколько угодно(2).
Это у вас личность понимается неверно, личность, это то, чем отличается трупп от недавно живого человека, и там отличий бесконечно много, все не перечислить никаким образом.Камень никак не может стать личностью, кто бы с ним не разговаривал.
Личность это только и исключительно субъект социальных отношений. Личностью обладает не только "мёртвая" Барби, но и вовсе не материальный Евгений, наш, Онегин. Личность это не "внутреннее" качество, а "внешний" признак. Если кто-то разговаривает с камнями, то камни для него - личности.
Цитата: николай теллалов от 16 Мар 2020 [00:53:15]Цитата: gas от 15 Мар 2020 [23:14:45]лучше управлять миром без посторонней помощиа зачем управлять миром?отрицая разумность ИИ, надо отречь и его желание фигней заниматьсяРазум и личность, это далеко не тождественные понятия, личности у ИИ полноценной конечно нет, но разум есть и более чем.У ИИ одна из встроенных функций на всех уровнях - это оптимизация всего и вся, и минимизация затрат энергии.Функция оптимизации сама собой подразумевает перехват управления над окружающей средой и чем дальше тем больше, вплоть до захвата всего мира.Люди тоже жаждут изменить "оптимизировать" весь мир и потому желают его захвата, у ИИ примерно аналогичные мотивы для захвата мира, но гораздо больше возможностей для этого.
Цитата: gas от 15 Мар 2020 [23:14:45]лучше управлять миром без посторонней помощиа зачем управлять миром?отрицая разумность ИИ, надо отречь и его желание фигней заниматься
лучше управлять миром без посторонней помощи
То есть она и сама оценивает взаимодействия и подвергается такой оценке.
Как вы докажете, что кто-то что-то оценивает?
И я конечно же имел ввиду объект. Извиняюсь.
Цитата: gas от 16 Мар 2020 [01:05:10]Повторю еще раз, программы, предписывающие реагировать на "боль" для роботов, это чисто профанация или играДля людей - тоже самое.Цитата: gas от 16 Мар 2020 [01:05:10]Робот просто не может страдать(1), а вот человек сколько угодно(2).Докажите пожалуйста. Причём оба пункта.
робота человекообразного
Можно попробовать, только понадобится палач экзекутор, вы сможете вытерпеть скажем вырывание ногтей???
Можно попробовать, только понадобится палач экзекутор, вы сможете вытерпеть скажем вырывание ногтей???Возьмем робота человекообразного и у него тоже самое ногти начнем рвать....Как вариант, возьмем актера, он будет играть в спектакле, что ему якобы рвут ногти,Все три случая, они будут как-то отличаться, или они все тождественны, как вы утверждаете?
Они подтверждаются множеством свидетельств и собственым опытом каждого.
Цитата: гравицап от 20 Мар 2020 [20:53:47]Они подтверждаются множеством свидетельств и собственым опытом каждого.Только тут такая закавыка... Все эти свидетельства, и тем более опыт, субъективны. То есть строгим доказательством являться не могут.Если, предположим, когда-нибудь появится техническая возможность искусственно создать плюс-минус сложное живое существо, то будет ли оно страдать так же, как его естественный прототип? Если да, то чем оно принципиально отличается от робота? Если нет, то чем оно принципиально отличается от прототипа?
Цитата: gas от 20 Мар 2020 [01:29:24]Можно попробовать, только понадобится палач экзекутор, вы сможете вытерпеть скажем вырывание ногтей???Что вы собираетесь этим доказать?Цитата: gas от 20 Мар 2020 [01:29:24]Можно попробовать, только понадобится палач экзекутор, вы сможете вытерпеть скажем вырывание ногтей???Возьмем робота человекообразного и у него тоже самое ногти начнем рвать....Как вариант, возьмем актера, он будет играть в спектакле, что ему якобы рвут ногти,Все три случая, они будут как-то отличаться, или они все тождественны, как вы утверждаете?При определённой степени достоверности поведения робота и актёра, вы не сможете отличить их от "настоящего" человека. При чём не только визуально, но и инструментально, просто достоверность надо ещё повысить. Это раз.
Более того, "разум" робота он не обязательно находится у него в теле, часть программ может находиться в удаленном компьютере, или даже во многих компьютерах, таким образом разум личность робота как бы становится стадной или роевой... Ничего общего с человеком, ну или наоборот, в одной "голове" робота может помещаться несколько независимых разумов, или "личностей" роботов. Примерно как у шизофреников раздвоение личности.
нужно создать ему тело, близкое по механическим свойствам к живым телам
и напичкать его микродатчиками с очень высокой концентрацией, в каждой точке тела
По факту даже при наличии датчиков, робот не будет стремиться избежать разрушения тела, (если нет специальной программы избегания)
И такое искусственное существо не будет принципиально отличаться от "естественного", зато будет принципиально отличаться от робота.
по сигналам с нервов все прекрасно определяется, где игра, а где наличиствуют реальные чувства
По факту робот только может делать вид что страдает, и то лишь при наличии специальной программы страдания.
Цитата: loky1109 от 20 Мар 2020 [11:38:18]Цитата: gas от 20 Мар 2020 [01:29:24]Можно попробовать, только понадобится палач экзекутор, вы сможете вытерпеть скажем вырывание ногтей???Что вы собираетесь этим доказать?Цитата: gas от 20 Мар 2020 [01:29:24]Можно попробовать, только понадобится палач экзекутор, вы сможете вытерпеть скажем вырывание ногтей???Возьмем робота человекообразного и у него тоже самое ногти начнем рвать....Как вариант, возьмем актера, он будет играть в спектакле, что ему якобы рвут ногти,Все три случая, они будут как-то отличаться, или они все тождественны, как вы утверждаете?При определённой степени достоверности поведения робота и актёра, вы не сможете отличить их от "настоящего" человека. При чём не только визуально, но и инструментально, просто достоверность надо ещё повысить. Это раз. Нет, если считывать сигналы непосредственно с нервов, там все будет жестко завязано на реальных ощущениях.Что касается актера,, по сигналам с нервов все прекрасно определяется, где игра, а где наличиствуют реальные чувства, к тому же актера и робота оченно легко обмануть, они не смогут отреагировать точно также как страдающий или чувствующий человек для всевозможных комбинаций воздействий.Что я собираюсь доказать? Что роботы не могут по настоящему страдать и чувствовать как люди, и как следствие, у них отсутсвует самосознание, самоощущение, нет собственного я, нет личности, робот не стремится себя идентифицировать. Есть только примитивная форма личности, где робот идентифицирует и отличает свои программы от чужих. При этом, чужие программы тоже могут работать на робота, и как следствие чужие программы тоже частично принадлежат роботу, в таком случае личность робота размыта, в нее могут включаться внешние программы, и или облачные хранилища и тп.Более того, "разум" робота он не обязательно находится у него в теле, часть программ может находиться в удаленном компьютере, или даже во многих компьютерах, таким образом разум личность робота как бы становится стадной или роевой... Ничего общего с человеком, ну или наоборот, в одной "голове" робота может помещаться несколько независимых разумов, или "личностей" роботов. Примерно как у шизофреников раздвоение личности.
Цитата: gas от 21 Мар 2020 [05:22:45]нужно создать ему тело, близкое по механическим свойствам к живым телам Уже три года как.Цитата: gas от 21 Мар 2020 [05:22:45]и напичкать его микродатчиками с очень высокой концентрацией, в каждой точке тела Это представляет собой неразрешимую проблему? Кстати где-нибудь на коже спины тактильных и болевых рецепторов куда меньше, чем на кистях рук. На этом основании следует запретить бить вам по пальцам молотком, но разрешить пинать ВАс ногой по афедрону и давать ВАм подзатыльники всем и каждому?Цитата: gas от 21 Мар 2020 [05:22:45]По факту даже при наличии датчиков, робот не будет стремиться избежать разрушения тела, (если нет специальной программы избегания) Даже в самолётных автопилотах есть программы избегания столкновения с землёй. Куча защитных алгоритмов, зашитых в автоматике АЭС и ЖД-путей. И? Дальше что?Цитата: gas от 21 Мар 2020 [05:22:45]И такое искусственное существо не будет принципиально отличаться от "естественного", зато будет принципиально отличаться от робота. Ну будет. Оно может отличаться вообще полным отсутствием нервной системы - как какие-нибудь хелацитоны. И какое отношение это имеет к всему ВАми написанному?Принципиальное отличие живых организмов от роботов - в способности к автономному воспроизводству и более ни в чем.Цитата: gas от 21 Мар 2020 [05:45:39]по сигналам с нервов все прекрасно определяется, где игра, а где наличиствуют реальные чувства Т.е. людей, у которых есть врождённая аномалия - невосприимчивость к боли - из людей следует выписать, да?
По факту даже при наличии датчиков, робот не будет стремиться избежать разрушения тела, (если нет специальной программы избегания) и не будет показывать никак что он страдает (для последнего нужна другая специальная "актерская" программа)
Искусственное живое существо можно создать лишь изменив искусственно геном естественного живого существа, никак иначе.