Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему Вселенная не превратилась в черную дыру?  (Прочитано 4603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArigatoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
И если продолжите троллить, то я могу и принудительно предоставить Вам время для ознакомления с базовым материалом.
Троллите тут вы, вместо того, чтобы ответить на вопрос. Не знаете ответа - просто пройдите мимо. И удобно, да, будучи модератором махать своим жезлом направо и налево?  :-[

Надеюсь, этого достаточно для понимания, почему Вселенная не ЧД.
Спасибо за ответ, хоть кто-то не стал умничать, а попытался дать ответ на вопрос.

По поводу всей Вселенной понятно, оставим ее в покое. То есть, допустим, одна большая ЧД в размер всей Вселенной образоваться не может по каким-либо причинам (даже не важно по каким). Но есть утверждение на счет сверхвысокой плотности вещества на начальном этапе существования Вселенной. Дальше идет очень быстрое расширение, то есть плотность падает, причем неравномерно. Появляются пустоты, но помимо пустот остаются сгустки из сверхплотного вещества. Разве эти сгустки не должны схлопываться в черные дыры? То есть основная масса вещества не должна была бы перейти в состояние черной дыры?


Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Дальше идет очень быстрое расширение, то есть плотность падает, причем неравномерно. Появляются пустоты, но помимо пустот остаются сгустки из сверхплотного вещества.
Почему из сверхплотного? Плотность вещества падала бы вместе с расширением, ведь расширялось само пространство.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Разве эти сгустки не должны схлопываться в черные дыры?
У Вас есть время погуглить "примордиальные ЧД" и почитать учебники - 50% по п.5.5
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
пониманию ряда наблюдательных фактов и того, что Вселенная все-таки образовалась из пары ЧД.
Будьте добры привести конкретную цитату в которой говорится или из которой следует что-либо об образовании Вселенной.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Плотность вещества падала бы вместе с расширением
Ну, кроме расширения идёт ещё конденсация вещества в Планеты, Звёзды, в Чёрные дыры, вот и возникает плотное и сверхплотное вещество. Одно другому не мешает.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Ну, кроме расширения идёт ещё конденсация вещества в Планеты, Звёзды, в Чёрные дыры, вот и возникает плотное и сверхплотное вещество. Одно другому не мешает.
Всё верно, только не во время инфляции, когда расширение пространства многократно превышало скорость света. (Постоянная Хаббла во время инфляции была 1036 - 1042 км/с на мегапарсек)
И уже потом:
Цитата
Едва заметные неоднородности оставались ещё с момента распада инфлатонов, но пока во Вселенной доминировало излучение, оно мешало развитию неустойчивости

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
расширение пространства многократно превышало скорость света. (Постоянная Хаббла во время инфляции была 1036 - 1042 км/с на мегапарсек)
Как вам удалось сравнить постоянную Хаббла со скоростью света? Да ещё сделать вывод, что одна больше другой???

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
v = H0*r
где r - расстояние до галактики, v - её скорость, Н0 - постоянная Хаббла. Приняв r за единицу (например 1 мегапарсек) получим прямую зависимость скорости галактики от постоянной Хаббла. При значении Н0 - 1036 км/с на мегапарсек получим скорость разбегания галактики (или вообще вещества, если говорить про то время) 1036 км/с на расстоянии 1 мегапарсек, что существенно больше скорости света 3*105 км/с

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
v = H0*r
Верно. И отсюда следует, что  в любую эпоху найдутся галактики (или что-то ещё), разбегающиеся со сверхсветовой скоростью. Скорость расширения пространства не может сравниваться со скоростью света. Могут сравниваться скорости расширения пространства в разные эпохи.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
в любую эпоху найдутся галактики (или что-то ещё), разбегающиеся со сверхсветовой скоростью.
Сверхсветовая скорость относительно друг-друга. Это сумма по модулю скоростей двух разнонаправленнолетящих галактик Она не может быть больше, чем 2с, иначе собственная скорость галактики превысит с, а это противоречит тому, что с -  предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий.

Инфляция - это совсем отдельный, редкий (а возможно и единичный) случай в истории Вселенной, когда законы физики действовали не все или не полностью. Когда скорость расширения может быть минимум на 31 порядок (а не в жалкие 1,999999(9) раза и то относительно друг друга) выше, чем скорость света.

Stultus panthera

  • Гость
По поводу всей Вселенной понятно, оставим ее в покое. То есть, допустим, одна большая ЧД в размер всей Вселенной образоваться не может по каким-либо причинам (даже не важно по каким). Но есть утверждение на счет сверхвысокой плотности вещества на начальном этапе существования Вселенной. Дальше идет очень быстрое расширение, то есть плотность падает, причем неравномерно. Появляются пустоты, но помимо пустот остаются сгустки из сверхплотного вещества. Разве эти сгустки не должны схлопываться в черные дыры? То есть основная масса вещества не должна была бы перейти в состояние черной дыры?
Могу посоветовать книгу: А.В. Засов, К.А. Постнов. Общая астрофизика. 2011.
Чудо-книга. Там очень всё доходчиво.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
в любую эпоху найдутся галактики (или что-то ещё), разбегающиеся со сверхсветовой скоростью.
Сверхсветовая скорость относительно друг-друга. Это сумма по модулю скоростей двух разнонаправленнолетящих галактик Она не может быть больше, чем 2с, иначе собственная скорость галактики превысит с, а это противоречит тому, что с -  предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий.

Инфляция - это совсем отдельный, редкий (а возможно и единичный) случай в истории Вселенной, когда законы физики действовали не все или не полностью. Когда скорость расширения может быть минимум на 31 порядок (а не в жалкие 1,999999(9) раза и то относительно друг друга) выше, чем скорость света.

Собственная скорость галактики это ее пекулярная скорость относительно системы координат ,например относительно РИ и она ограничена,а относительная скорость удаления двух точек пространства которые мы можем ассоциировать с двумя галактиками ничем не ограничена
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Сверхсветовая скорость относительно друг-друга. Это сумма по модулю скоростей двух разнонаправленнолетящих галактик Она не может быть больше, чем 2с, иначе собственная скорость галактики превысит с, а это противоречит тому, что с -  предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий.
Эта скорость (вы же правильно написали - относительно друг друга) не есть сумма скоростей. И она может быть сколь угодно большой.
Не следует утверждения СТО механически переносить в космологию.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Собственная скорость галактики это ее пекулярная скорость относительно системы координат
Скорость между двумя галактиками "2с" - это самый экстремальный вариант, какой только можно придумать, когда две галактики движутся точно в противоположную сторону друг от друга и каждая имеет скорость близкую к "с". Выше скорости, чем "с" у каждой галактики просто быть не может из-за фундаментальных ограничений.

Или покажите точку отсчета, относительно которой скорость реальной галактики превысит 2с.
Я говорю "реальной", исключая простую математическую экстраполяцию, когда у вас сегодня скорость пол-"с", через неделю 0,75с, а через год вы думаете, что она будет 14с.

Эта скорость не есть сумма скоростей. И она может быть сколь угодно большой.
Относительно чего она будет сколь угодно большой?
Не следует утверждения СТО механически переносить в космологию.
Космология точно также опирается на фундаментальные физические константы, в частности на скорость света (исключение - инфляция).


Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Если две галактики движутся в разные стороны со скоростями с, то суммарная скорость между ними тоже будет с, точнее чуть меньше с, а линейный закон скоростей Хаббла справедлив лишь на ограниченных расстояниях

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Выше скорости, чем "с" у каждой галактики просто быть не может из-за фундаментальных ограничений.
Нет таких фундаментальных ограничений.
Или покажите точку отсчета, относительно которой скорость реальной галактики превысит 2с.
Мы (Земля) эта точка отсчёта (лучше - тело отсчёта). На расстояниях от нас больше двух радиусов Хаббла галактики убегают от нас со скоростями больше 2с.
Космология точно также опирается на фундаментальные физические константы, в частности на скорость света (исключение - инфляция).
Конечно опирается, причём без исключений. Вот только в космологии царствует ОТО. В отличие от СТО, она имеет дело с искривлённым пространством-временем. Поэтому утверждение о невозможности сверхсветовых скоростей сохраняет свою силу только в локально-инерциальных системах отсчета, то есть на малых расстояниях от инерциально (под действием только гравитационных сил) движущегося наблюдателя.
Если две галактики движутся в разные стороны со скоростями с, то суммарная скорость между ними тоже будет с, точнее чуть меньше с, а линейный закон скоростей Хаббла справедлив лишь на ограниченных расстояниях
Оба утверждения неправильны.
Если галактики движутся в разные стороны от наблюдателя со скоростями с, то суммарная скорость (скорость увеличения расстояния между ними) равна 2с. А вот относительнаяя скорость (галактики А относительно галактики В и наоборот) равна с.
Закон Хаббла справедлив как раз на очень больших расстояниях и без ограничений.
« Последнее редактирование: 23 Июл 2019 [01:47:34] от zam2 »

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
в любую эпоху найдутся галактики (или что-то ещё), разбегающиеся со сверхсветовой скоростью.
Сверхсветовая скорость относительно друг-друга. Это сумма по модулю скоростей двух разнонаправленнолетящих галактик Она не может быть больше, чем 2с, иначе собственная скорость галактики превысит с, а это противоречит тому, что с -  предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий.

Инфляция - это совсем отдельный, редкий (а возможно и единичный) случай в истории Вселенной, когда законы физики действовали не все или не полностью. Когда скорость расширения может быть минимум на 31 порядок (а не в жалкие 1,999999(9) раза и то относительно друг друга) выше, чем скорость света.
А если почитать о сложении скоростей в СТО?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
А если почитать о сложении скоростей в СТО?
Тут нужно помнить про одну неприятность. То, что во многих книгах про СТО называется "закон сложения скоростей" на самом деле законом сложения скоростей не является. Так уж исторически сложилось. Это, то есть в частном случае коллинеарных скоростей \(v'_x=\frac{v_x+u_x}{1+\frac{v_xu_x}{c^2}}\), не закон сложения скоростей, а закон преобразования скорости при переходе от одной инерциальной системы отсчёта в другую.
Просто в классической механике (формально при \(c\rightarrow \infty\) ) закон преобразования скорости при смене системы отсчёта \(v'_x=v_x+u_x\) совпадает с законом сложения скоростей.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
На расстояниях от нас больше двух радиусов Хаббла галактики убегают от нас со скоростями больше 2с.
Сфера Хаббла - это всего лишь математическая абстракция. В реальности не будет такого. Всё упрется в собственную скорость галактики которая приблизистся к "с" и не больше. Я остаюсь при своем мнении.
Вот только в космологии царствует ОТО. В отличие от СТО, она имеет дело с искривлённым пространством-временем.
Искривлено ПВ лишь локально (там где галактика), вот там нет расширения ПВ: галактика сохраняет свою форму и размер, а вот то куда и с какой скоростью летит галактика прямо относится к расширению ПВ.
Доказательством того, что искривлением ПВ при расширении Вселенной можно пренебречь является то, что скорость убегания галактики не зависит от массы галактики (то есть от степени искривления ПВ), будь она карликовой или гигантской разницы нет: на одинаковом расстоянии от наблюдателя они будут обе удаляться с одинаковой скоростью/ускорением.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Тут нужно помнить про одну неприятность. То, что во многих книгах про СТО называется "закон сложения скоростей" на самом деле законом сложения скоростей не является. Так уж исторически сложилось.
::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин