Почему Вселенная не превратилась в черную дыру?

[Янкель]

как вообразить себе расширение изначально бесконечной и безграничной плоскости - непонятно

А что тут непонятного? Будет во все стороны растягиваться пространство, пусть и бесконечное. Это можно показать на примере одномерного пространства. Пусть у нас пространство разделено на условные ячейки, каждую ячейку можно пронумеровать: -inf, ..., -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3, ..., inf. Наблюдатель это точка 0. Пространство бесконечно. Расширим его, то есть добавим новых ячеек, к примеру, между каждой уже существующей: -inf, ..., -3, -2.5, -2, -1.5, -1, -0.5, 0, 0.5, 1, 1.5, 2, 2.5, 3, ..., inf. Дальше этот процесс можно повторять сколь угодно долго.

Бесконечное евклидово пространство нельзя разделить на ячейки, потому что там по определению бесконечности нет никакой привязки. Этим оно и отличается от сферы: они оба безграничны, но поверхность сферы всегда имеет конечную площадь(следовательно, на неё можно нанести сетку координат), а плоскость нет. 

[Arigato]

Бесконечное евклидово пространство нельзя разделить на ячейки, потому что там по определению бесконечности нет никакой привязки.

Во-первых, это всего лишь пример, что ничего не мешает добавлять некоторые пустоты, тем самым расширяя пространство. Во-вторых, вполне вероятно, что пространство имеет дискретную (ячеистую) структуру. Вряд ли в реальности могут существовать частицы бесконечно малого размера и вряд ли в реальности можно переместить частицу на бесконечно малое расстояние. А если есть некий нижний предел размеров и расстояний, то это признак дискретности.

[Янкель]

Бесконечное евклидово пространство нельзя разделить на ячейки, потому что там по определению бесконечности нет никакой привязки.

Во-первых, это всего лишь пример, что ничего не мешает добавлять некоторые пустоты, тем самым расширяя пространство. Во-вторых, вполне вероятно, что пространство имеет дискретную (ячеистую) структуру. Вряд ли в реальности могут существовать частицы бесконечно малого размера и вряд ли в реальности можно переместить частицу на бесконечно малое расстояние. А если есть некий нижний предел размеров и расстояний, то это признак дискретности.

Дискретность пространства и\или времени доказал(сам того не осознав, впрочем) ещё древний грек Зенон в своей апории об Ахилле и черепахе. Но я, честно говоря, не улавливаю связи этого с возможностью установления координат в бесконечном пустом евклидовом пространстве.

[Arigato]

Но я, честно говоря, не улавливаю связи этого с возможностью установления координат в бесконечном пустом евклидовом пространстве.

Ну если пространство дискретно, то это уже не евклидово пространство, так как оно непрерывно и координаты вещественные числа. Дискретное пространство ближе к трехмерной матрице. И такое пространство может расширяться путем добавления пустых ячеек.

[Змей Петров]

Дискретность пространства и\или времени доказал(сам того не осознав, впрочем) ещё древний грек Зенон в своей апории об Ахилле и черепахе.

Вы хотите сказать , что в непрерывном пространстве Ахилл никогда не догонит черепаху ?

[Arigato]

Кстати, если пространство дискретно, то есть некая абсолютная система координат, как и абсолютно нулевая скорость, когда частица будет неподвижной относительной этой системы координат. Вроде как считается, что нет ни нулевой скорости, ни фиксированной системы координат. Но тогда пространство должно быть непрерывным, то есть должны быть сколь угодно малые расстояния, на которые может переместиться частица со сколь угодно малой скоростью. Кто что думает по этому поводу?

[Змей Петров]

В КМ есть понятия - планковская длина , планковское время .
Они как бы недвусмысленно намекают на дискретность пространства , времени .
В масштабах приближающихся к этим значениям обычная , известная нам ТО перестаёт действовать .

[Arigato]

Анализ показал — если зернистость пространства вообще существует, то она должна быть на уровне 10^-48 метров или меньше

Это приводит к интересному следствию, что существует фиксированная сетка координат, и что существует абсолютно нулевая скорость, когда частицы неподвижны относительно этой сетки.

Вы полагаете в таком разе что наблюдаемый Вами дельфин непрерывен или дискретен?

Не понял вопроса. Если вы про субъективное восприятие, то и на мониторе с высоким разрешением и герцовкой происходящие выглядит как непрерывный процесс. Что не отменяет наличия мелких пикселей и отдельных четко отделенных друг от друга кадров (некий минимально возможный размер и минимально возможное время).

Кстати, из этого вытекает вполне закономерное следствие, что у скорости перемещения частицы есть верхний предел, если частица может переместиться лишь на соседнюю ячейку пространства (то есть не может телепортироваться, перепрыгнув через несколько ячеек), то в дискретной вселенной максимальная скорость это перемещаться за каждый минимальный такт времени на соседнюю ячейку. Быстрее никак нельзя. И, видимо, свет как раз с такой скоростью и распространяется.

Но это сильно упрощенная модель получается. Скорее всего устройство несколько более сложное, и частица не находится в конкретной ячейке пространства, а как бы заполняет сразу несколько (с определенным радиусом) соседних ячеек, присутствуя в них одновременно с некоторой вероятностью. А может даже и имеет обратную связь с пространством, натягивая его, то есть искажая сами ячейки, что может быть в конечном итоге гравитацией. Ну это так, скорее просто размышления на тему. Как оно там на самом деле пока что никто не знает...

[garryon]

частица может переместиться лишь на соседнюю ячейку пространства

И что за "субстанция" может отделять одну "ячейку пространства" от другой?

[Змей Петров]

Т

В КМ есть понятия - планковская длина , планковское время .
Они как бы недвусмысленно намекают на дискретность пространства , времени .
В масштабах приближающихся к этим значениям обычная , известная нам ТО перестаёт действовать .

Анализ показал — если зернистость пространства вообще существует, то она должна быть на уровне 10^-48 метров или меньше

Европейские учёные сообщили о результатах самой выдающейся на сегодняшний момент попытки обнаружения квантования пространства. В случае успеха это открытие помогло бы в построении «физики вне Эйнштейна». Но и отрицательный результат способен поведать специалистам о многом.

Не были ли это британские учёные?

Вот, скажем, Вы в полдень, лёжа на тёплом песке, наблюдаете за проплывающей мимо Вас в двух кабельтовых афалиной. Вы полагаете в таком разе что наблюдаемый Вами дельфин непрерывен или дискретен?

Не будем путать макро и микро )

[Arigato]

И что за "субстанция" может отделять одну "ячейку пространства" от другой?

Что угодно и как угодно. Из википедии:

Считается, что планковская длина (и связанное с ней планковское время) определяют масштабы, на которых современные физические теории перестают работать: геометрия пространства-времени, предсказываемая общей теорией относительности, на расстояниях порядка планковской длины и меньших теряет смысл из-за квантовых эффектов. Предполагается, что явления природы на этих масштабах должна адекватно описывать некая гипотетическая, до настоящего времени не сформулированная, теория, объединяющая общую теорию относительности и квантовую механику, — квантовая гравитация.

Планковская длина связана с гипотезой о квантовании пространства-времени — предположением о том, что пространство-время дискретно; в одном из вариантов этой гипотезы минимальное возможное расстояние между точками пространства — величина порядка ℓ_P.

[leon10010]

Но тогда пространство должно быть непрерывным, то есть должны быть сколь угодно малые расстояния, на которые может переместиться частица со сколь угодно малой скоростью. Кто что думает по этому поводу?

Пока неизвестно что такое "частица". Не говоря про "пространство".
 Так что Ахилла и черепаху могли древние греки сюда приплетать. А нам уже ни к чему.

[Ый]

Почему Вселенная не превратилась в черную дыру?

Рано судить, процесс ещё не закончился.

[loky1109]

Как же режет слух утверждение о том, что в момент БВ Вселенная находилась в одной точке каких-то там миниатюрных размеров (даже размеры называют). И это повторяют раз за разом

Просто к слову Вселенная надо добавить слово Наблюдаемая.

[Arigato]

к слову Вселенная надо добавить слово Наблюдаемая

Ну в момент БВ наблюдать ее было некому...

[loky1109]

Ну в момент БВ наблюдать ее было некому...

Это никак не мешает объёму пространства наблюдаемой вселенной сейчас соответствовать какому-то объёму пространства тогда.

[Змей Петров]

Что значит - соответсвовать ?

[Roy Fokker]

И если вообразить себе расширение поверхности сферы труда не представляет, то как вообразить себе расширение изначально бесконечной и безграничной плоскости - непонятно.

Не надо ничего никуда расширять - пространство неизменно, это мы в нем уменьшаемся, и нам кажется, что расстояния растут.

[NukeOsom]

Т

И если вообразить себе расширение поверхности сферы труда не представляет, то как вообразить себе расширение изначально бесконечной и безграничной плоскости - непонятно.

Не надо ничего никуда расширять - пространство неизменно, это мы в нем уменьшаемся, и нам кажется, что расстояния растут.

А не надо этих длинных подводок как будто Вы тунца на удочку вытягиваете, лишнее это. Просто дайте пару ссылок на творчество многократно забаненного Вячеслава Петровича Ущеко типа http://forums.balancer.ru/society/2004/01/t23524--teoriya-szhatiya-vselennoj.html или http://www.wpiter.narod.ru/ . Матёрый альтище, нонешние-то опровергуны ему совсем не чета ...

[Змей Петров]

А не надо этих длинных подводок как будто Вы тунца на удочку вытягиваете, лишнее это. Просто дайте пару ссылок на творчество многократно забаненного Вячеслава Петровича Ущеко

А это - кто таков ?