База на Луне - сегодня.

[leon10010]

На Земле полно глобальных проблем.

На Земле для человека 2 миллиона лет ни дня без проблем не было.

Давайте по теме, мужики.
Кто не хочет на Луну - создайте тему "Я не хочу на Луну". Хочу лежать на диване , пить пиво, а деньги тратить на Олимпиады, чемпионаты по футболу, покупать яхты и острова отдельным хмырям (из бюджета страны).

[Механик AMS]

А чем помешают задержки? Вы что, в реалтайме его крутить хотите?

а как иначе?  не представляю  всегда в реал тайме работал.

[a_babich]

Трата денег на космос признана знаком успешности государства, так что любое мало-мальски уважающее себя государство считает своим долгом заиметь свою собственную космическую программу.

Да закончились эти понты. Вы просто не в курсе 

(Например Нигерия стала третьей африканской страной (после ЮАР и Алжира) с собственными спутниками и в настоящее время имеет 5 запущенных искусственных спутников Земли)

Да-да, космическая программа Нигерии и прочих вануат - это круто

Станция на Луне - стало политической задачей, после объявления Китаем своих планов построить станцию на Луне.

Для всего мира стало?

Государство первое построившее станцию на Луне
будет признано лидером в космосе  - и соответственно получит много политических плюшек на Луне.

Говорю же вам - время понтов прошло, а вы : плюшки, плюшки...

Так что можете расслабиться и пожалеть клавиатуру, бесполезно спорить о нужности или ненужности лунных баз. Они будут. Соответсвующие решения уже прописаны в мозгах политиков.

У рыжего с мозгами туго. Он все больше шоу-мэн  и  балаболка
Месяц назад разразился (или разродился) санкциями  в адрес Huawei, а на днях передумал.
И так во всем.

[leon10010]

Буровая коронка сама сверлит? Или её чем то крутить надобно?

А взрывчатка сама закладывается? Или нужна буровая установка что бы просверлить дырку под эту взрывчатку?

Пятнадцать сообщений уже на тему чем сверлить предварительно тоннель.
Ваша буровая установка в  десять раз проигрывает по массе и в сто раз по скорости проходки тоннеля. Это на Земле.
 На другой планете возможности буровой  установки - это китайский шуруповёрт.
https://youtu.be/7b0OWvUPUdY

[a_babich]

Давайте по теме, мужики.
Кто не хочет на Луну - создайте тему "Я не хочу на Луну". Хочу лежать на диване , пить пиво, а деньги тратить на Олимпиады, чемпионаты по футболу, покупать яхты и острова отдельным хмырям (из бюджета страны).

А кто хочет на Луну - создает тему "хочу на Луну", лежит на диване, несет пургу и чрезвычайно горд за Человечество и за себя лично. Благо есть ветки форума, где можно нести пургу безнаказанно и без ограничений

[crazy_terraformer]

Ракетоноситель "Энергия" способен был вывести 100 тонн на орбиту при весе 2400 тонн.
При посадке на Луну из них останется 20 тонн. (Примерно 1 к 5).
Вот с такой ракетой можно строить базу.

А как насчёт медленного космического буксира на ионниках  для многоразовых грузовых кораблей и быстрого космического буксира на двигателях типа VASIMR для межпланетных кораблей с экипажем? Электричество для работы двигателей буксиров от солнечных батарей и аккумуляторов. Межпланетные корабли и буксиры остаются на орбитах, садятся и взлетают только грузовые корабли и грузопассажирские многоразовые взлётно-посадочные корабли. Вопрос, стоит ли последние делить на два вида: один для полётов Земля—низкая околоземная орбита и обратно, другой — лунный? Или стоит использовать модульность конструкции, т.е. к основной части отстыковывать или пристыковывать в космосе для посадки на Луну какие-то штуки, вроде остыковки лишних для посадки обтекателей и баков с топливом или навешивания дополнительно каких-либо  грузов?
На НОО Земли заправляем буксиры и грузовые корабли, грузопассажирские, дозагружаем, доставляем запчасти и расходники, осуществляем плановый ремонт.

[Механик AMS]

а с чего вы взяли, что луна  как  "твердь земная" ? вы кратеры внимательно смотрели? как сухой песок осыпаются края.  копни глубже наткнешься на ЛЁД!  А как вы иначе объясните идеальную по космическим меркам форму ШАР.  Кто не верит - скоро полнолуние.  Измеряйте, проверяйте. Много ли в Солнечной Системе  "каменных" планетных спутников с идеальной геометрической формой? Потому правильно - осмотреться. А перед этим неплохо бы двигателями обзавестись и чтобы не трое суток лететь  "Москва-Лунопорт". Не сочтите за ФЛУД все таки Лунный кафе-ресторанчик

http://www.youtube.com/watch?v=B4tJ5YtDGq4#

[Механик AMS]

В любом случае -  Лунную Базу строить на ЗЕМЛЕ . и потом только отправка  на Луну. Иначе никак .

[leon10010]

А как насчёт медленного космического буксира на ионниках  для многоразовых грузовых кораблей и быстрого космического буксира на двигателях типа VASIMR для межпланетных кораблей с экипажем? Электричество для работы двигателей буксиров от солнечных батарей и аккумуляторов. Межпланетные корабли и буксиры остаются на орбитах, садятся и взлетают только грузовые корабли и грузопассажирские многоразовые взлётно-посадочные корабли.

Старт с Земли - плата за полезный вес 1 к 25 расходуемого веса.
 Посадка на Луну ( и старт с Луны)  - 1 к 5 расходуемого веса.  Это примерно.
 Химическое топливо, другого с такой тягой пока нет.

В любом случае -  Лунную Базу строить на ЗЕМЛЕ . и потом только отправка  на Луну. Иначе никак .

Конечно на Земле. Модули налунной части. Где можно первым работягам отдохнуть, отсидеться. Остальное под скалы. 

[kryptonik]

В любом случае -  Лунную Базу строить на ЗЕМЛЕ . и потом только отправка  на Луну. Иначе никак .

Логично. Решать проблемы пошагово. Сначала построить лунную базу на земле, отработать все моменты, а потом придумать как доставить ее на месте. Пока база на Земле возможно ее использование в туристических целях.

[Механик AMS]

Химическое топливо, другого с такой тягой пока нет.

ядерный реактор тоже химическое топливо. просто принципы не "газ-толкает".  В свое время некоторые ученые наделали ядреных бомб. уткнулись в то, что средства доставки  НЕ эффективны. почти 20 лет соображали.  И  здесь так же . Просто модули собрать (принцип подводных лодок и подводных баз) . Как доставить ?  на "Газе" ? долго и неэффективно. Можно в два этапа как  при ремонте Хаблл-телескопа.  дозаправка на орбите, а далее челнок летел на "точку". Опять же - данный физический принцип не эффективен.  Но задача поставлена . наверняка к 2030 году сообразят чего нибудь, и не важно "кто первый" . будет еще развлечение с "купленными участками на Луне" как с этим быть? юридически вроде оформлено по Земным законам. Как в этом случае регулировать правовую базу?

[Механик AMS]

Пока база на Земле возможно ее использование в туристических целях.

Нет, это маловероятно.  Союз тоже "туристов принимает " пока  ждет ракету-носитель?

[николай теллалов]

Как в этом случае регулировать правовую базу?

че?

[Механик AMS]

че?

да ни че
http://star-kosmos.ru/luna.php?utm_source=yandex&utm_campaign=Luna_Russia_Yandex&utm_term=%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B5%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C

[crazy_terraformer]

Цитата: a_babich от Сегодня в 12:49:04
Ответы были как я помню :
предвзятая и неполная классификация

Так я же предлагал желающим дополнить.

2)это же прогресс, а он неостановим, ты шо - ретроград? хочешь в пещеру?!

Это некорректная экстраполяция за пределы Земли.
Да и на Земле прогресс не бесконечен и не безусловен.
А ограничен многими факторами.

Прогресс остановим и даже обратим, т.к. конечны ресурсы органических ископаемых, пик будет пройден в течение ближайших 200-300 лет, а то и раньше. Их земной замены на эквивалент в виде АЭС на уране и тории, в восполняемых эрозией суши объёмах(сток пресных вод в океан, пополняющий концентрацию солей урана и т.д.), биотоплива, гидроэнергетики и пр. недостаточно. Недостаточно, так как конечны дешёвые сиречь концентрированные ресурсы критических компонентов для создания сплавов, полимеров и т.п.
Сокращение числа потребителей снизит скорость исчерпания ресурсов, но не  решит вопрос.
Решением мог бы стать термояд(имею сомнения в возможности его реализации, кроме КВС) или космическая энергосистема, тогда нескольким миллиардам человек можно было бы жить в комфорте, сильно не перегревая планету тепловыми выбросами, перерабатывающих практически пустые породы(базальты, граниты, осадочные породы бедные полезным компонентом) и трансформирующие отходы их переработки в экологически безопасные отходы и стройматериалы. Хотя вопрос с тепловыми выбросами может быть не решён для Земли и часть редких элементов придётся извлекать из пород иных космических тел, чьи атмосферы нельзя перегреть, да и машины могут работать при более высоких температурах, чем те , при которых человек может жить.

С другой стороны, а почему бы не успокоиться и не вернуться в пещеры, землянки, мазанки и т.п., если предварительно создадим себе удобные биоценозы, состоящие из высокопродуктивных видов растений и животных, улучшим свой геном для борьбы с болезнями и в целях регенерации утраченных тканей, органов, частей тела(кроме головы), расширим ассортимент пищи за счёт увеличения числа пищеварительных ферментов, устойчивости организма к органическим ядам живых существ.
Вернёмся к болотному железу и костяным наконечникам стрел, ножам из кости, одежде из шкур и льна, расцвету керамики, к славной эпохе рыцарства и самураев. Прекратим это безобразие, когда фертильные особи вынуждены ждать и мучиться от гиперсексуальности долгие годы до достижения согласно законам от крючкоотворцев так называемого совершеннолетия, а могли бы вступить в брак и рожать детей, исходя из индивидуального физиологического возраста.

Хотя возможно в последнем случае человеческий род будет ждать более близкое вымирание из-за падения дегазации углекислого газв из недр взамен поглощённого в карбонатные породы.  Если углекислого газа в атмосфере будет мало , то растения будут расти медленно и будут всё менее и менее продуктивны, отсюда идёт гибель высших форм животной жизни от голода....

[leon10010]

че?

да ни че
http://star-kosmos.ru/luna.php?utm_source=yandex&utm_campaign=Luna_Russia_Yandex&utm_term=%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B5%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C

Тут будет так - кто первый встал - того и тапки.

[Кремальера]

или космическая энергосистема,

Есть очень толковая статья на эту тему с прогнозами от мериканского департамента энергетики.Найду,выложу.Там указывалось что в ближайшие сто лет Мерикания ,чтобы не просесть,должна нарастить уровень энергопотребления в 4,5-6 раз,ну и производство эл.энергии соответственно.Это эквивалент полей фотовольтаики размером с Неваду или же перспектива строительства 400 новых АЭС.Авторы в противовес предлагают оседлать окололунные солнечные полянки,и передавать мощности на Землю.

[николай теллалов]

   Алексей KRR,
это все вздор

[Klapaucius]

1. Планируется орбитальная лунная станция после МКС. Целиком американская (с сателлитами, но для примера их доля кроме России в МКС мягко говоря некритична), или с нашим участием, пока вопрос. Своя бы хотелась, пусть поскромнее, но перспектива пока крайне сомнительна.

2. Повторный флаговтык. Тут даже можно было бы американцев опередить, недорогой пиар, но никакого желания властей не вижу.

3. Лунные базы будут посещаемыми, не постоянными, если будут. Пока такие самые радужные перспективы.

4. Признаки работы "по существу" - постройка аналогов таких лунных баз на Земле, с максимально полным циклом. Опыт станций МИР и МКС в этом смысле огромен, но недостаточен.

5. В итоге нужно на Луне построить базу без участия человека, но для человека, чтобы он (не в одиночестве) мог там жить (+работать: исследовать, ремонировать) хотя бы вахтовым методом, с перерывами. Но это перспектива не на сегодня, и возможно не на 20 лет. На горизонте в 20 лет такие технологии хорошо было бы отточить на Земле.

[a_babich]

Там указывалось что в ближайшие сто лет Мерикания ,чтобы не просесть,должна нарастить уровень энергопотребления в 4,5-6 раз,ну и производство эл.энергии соответственно.

любопытно было бы узнать , чем они обосновывают такие прогнозы (куда такая прорва энергии, на что?)