База на Луне - сегодня.

[Андрей 2]

Когда речь шла о выборе носителя, имелись ввиду носители СССР \ РФ или любого производителя?

[николай теллалов]

Вся надежда на Китай

не, там то же самое буржуазное целеполагание

[Пришлый]

А зачем мы из пещер вышли? Пошли назад..

Самое забавное, что колонизация Луны будет в буквальном смысле "уходом в пещеры".

Опыт, опыт - самое ценное из того что будет приобретено.

Единственный опыт, которого у нас нет и который можно получить только там - длительное влияние пониженной гравитации на организм. Если оно окажется критически деструктивным, то о дальнейшем заселении космоса "людьми современной анатомии" можно забыть.
Останется только надежда на ГМ до "Technofascisto universalis"(тм), но это уж никак не "сегодня".

[a_babich]

Цитата: Ремвер от Сегодня в 07:26:28
Вся надежда на Китай
не, там то же самое буржуазное целеполагание

Не отчаивайтесь! Связка КНДР+Куба+Венесуэла - это три источника и три составных части правильного  социалистического  целеполагания и надежда всего прогрессивного человечества на пути к космической мечте!

[LV46]

Если оно окажется критически деструктивным, то о дальнейшем заселении космоса "людьми современной анатомии" можно забыть.

А если наоборот, тогда что?

[a_babich]

А если наоборот, тогда что?

В каком смысле  - наоборот?
Окажется , что укрепляет здоровье?
То есть в высшей степени "конструктивным" ,  а не деструктивным?

[николай теллалов]

КНДР+Куба+Венесуэла

да хоть и СССР добавляйте в сумму - не социализм ниразу

на пути к космической мечте

на этом пути действительно нужно сбросить с себя ОЧЕНь много балласта

Technofascisto universalis

термин придумывали иронически или всерьез?

А если наоборот, тогда что?

слепят другие отмазки не только самим ничего не делать, но и другим мешать

противников космического расселения кто-то заставляет напрягаться что-то делать за нелюбимую ими идею-то?
не понимаю мотива брюзжать

[a_babich]

да хоть и СССР добавляйте в сумму - не социализм ниразу

То есть полнейший космический тупик : социализм как надежда космических мечтателей кончился, а на капиталистов надежды никакой 
Но должен же быть выход?
Может сброс балласта?

на этом пути действительно нужно сбросить с себя ОЧЕНь много балласта

Так что и кого надо сбросить, чтобы сдвинуть с места проблему?

[a_babich]

да хоть и СССР добавляйте в сумму - не социализм ниразу

Должен же быть выход! Должен!
А что если с нуля начать на Луне взращивать социализм, а как появятся всходы- вот это и будет начало

космического расселения

??
То есть после этого уже можно и к звездам

[николай теллалов]

социализм как надежда космических мечтателей кончился

не начинался

Так что и кого надо сбросить, чтобы сдвинуть с места проблему?

старое мирвозрение (вкл взгляд на смысл технологий) и вытекающие из него цели

после этого уже можно и к звездам

после Луны?

кто тут собственно мечтатель-то?

после Луны - Меркурий, астероиды, Венера с Марсом

к звездам когда - не знаю

[николай теллалов]

Окажется , что укрепляет здоровье?

явится поводом укрепления оного
поводом с пониманием "как именно сделать"

[Ruslan_Sharipov]

Так что и кого надо сбросить, чтобы сдвинуть с места проблему?

Привилегии и привилегированные сословия. Это если коротко. Развернутый ответ - это должен быть фундаментальный труд типа марксовского Капитала, только с учётом современных реалий.

[leon10010]

Когда речь шла о выборе носителя, имелись ввиду носители СССР \ РФ или любого производителя?

Желательно свои. Но я так понимаю, большинство наработок безвозвратно потеряно.
"Энергию" сейчас делать не на чём, негде  и некому.

[kryptonik]

Развернутый ответ - это должен быть фундаментальный труд типа марксовского Капитала, только с учётом современных реалий.

Ну так вперед! Человечество ждет!

[Андрей 2]

Желательно свои. Но я так понимаю, большинство наработок безвозвратно потеряно.
"Энергию" сейчас делать не на чём, негде  и некому.

Да, либо так как вы пишите, либо это не афишируется. В пользу второго говорит то что в оборонных делах РФ преуспела, так что возможно и для космоса что-то готовится.

[a_babich]

Цитата: a_babich от Сегодня в 19:32:22
Так что и кого надо сбросить, чтобы сдвинуть с места проблему?
Привилегии и привилегированные сословия. Это если коротко. Развернутый ответ - это должен быть фундаментальный труд типа марксовского Капитала, только с учётом современных реалий.

Ничо не понял. Но чую- дело пахнет революцией.

[Пришлый]

термин придумывали иронически или всерьез?

А что не так с термином? У Вас возражение со стороны НЛП или латинской грамматики?

А если наоборот, тогда что?

Тогда "маммалии с Ертыха сорвали джек-пот". Три дня сабантуя, четыре симпозиума и дальше опять суровые будни - строить около Луна-парков Луна-санатории.

в оборонных делах РФ преуспела, так что возможно и для космоса что-то готовится

Не "что-то", а батут сверхзвукового плетения. Слышали о таком?

[николай теллалов]

А что не так с термином?

просто ответить на заданный вопрос что мешает?

[Klapaucius]

1. Планируется орбитальная лунная станция после МКС. Целиком американская (с сателлитами, но для примера их доля кроме России в МКС мягко говоря некритична), или с нашим участием, пока вопрос. Своя бы хотелась, пусть поскромнее, но перспектива пока крайне сомнительна.

Насчет орбитальной лунной станции - как я понимаю, на ней будет проблема с солнечной радиацией, и из-за этого продолжительное нахождение людей на ней невозможно. Или есть планы, как от радиации защититься?

А так да, схема была бы красивая - внизу луноходы-бульдозеры нам строят базу, а мы сидим на орбитальной станции и оттуда их контролируем, даем новые задания, программируем и т.д.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbital_Platform-Gateway

Она сама место для долговременного пребывания людей только для эксперимента. Там долго находиться никому не надо, световая задержка сигналов с Земли небольшая (да и марсианским аппаратам не мешало). Грубо говоря "перевалочный хаб", с кораблями, лунными для посадки-возврашения, и для посадки на Земле. Плюс запасы топлива, кислорода, еды.

Например стартовать с Луны проще туда, чем сразу на Землю через стыковку с отдельным кораблём приспособленным для посадки в атмосфере. Который может даже не быть в наличии на станции (по уму конечно будет), где несколько месяцев можно перекантоваться. Специальные экранированные помещения на случай повышенной солнечной активности предусмотрены, несколько десятков или даже сотен дней если спокойно - можно жить не в них.

[crazy_terraformer]

Если охота делать тоннели без использования экскаваторов и буровых машин, то можно выпаривать траншеи солнечным светом, фокуируя его плёночными зеркалами(развёрнутыми на каркасе) на мобильной платформе. А что скальная порода и реголит плавится и разлагается на летучие, жидкие и тугоплавкие компоненты, используя естественный уклон местности можно позволить расплаву вытекать из  траншеи, что ускорит процесс.

Всякие реголитовые плавки - это не сегодня, сиречь оффтоп.

Микрочастицы железа и метеоритного железо-никелевого сплава в составе реголитных пылинок позволяют собирать этот "тонер" электромагнитом в сборник или картриджи, сами пылинки легко заряжаются электростатически(можно лазером), т.е. их можно передвигать, переносить посредством ещё и электрического поля.
Управляемо нанося на поверхность и плавя тонкий порошок( концентрированным солнечным светом или лазером, работающим за счёт электричества или какой-либо системы накачки от солнечного света(оптической или термической)) проход за проходом печатающих головок можно формировать внутреннюю структуру объекта: монолит,  структура различной пористости, структура кости; создавать объекты различной формы.

А зачем мы из пещер вышли? Пошли назад..

Про пещеры это старая байка, сказка. Жили охотники-собиратели сначала в саванне, да и сейчас в Африке такое практикуют.
Пещеры были далеко не везде, куда кочевали племена.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA

В настоящее время признаётся, что палеолитические охотники-собиратели, в первую очередь селились на открытых местах, а пещеры преимущественно использовали как кладовые и в ритуальных целях

Научпоп от чешского ученого.
https://www.libfox.ru/413085-karel-sklenarzh-za-peshchernym-chelovekom.html

А если наоборот, тогда что?

В каком смысле  - наоборот?
Окажется , что укрепляет здоровье? :)нагрузк
То есть в высшей степени "конструктивным" ,  а не деструктивным?

Но есть и промежуточные варианты.
I.здоровье взрослых можно поддерживать за счёт препаратов и менее длительных и менее частых треннировок, чем на МКС и гораздо успешнее, чем на на ней. Допустим -хватит отказа от сидячего образа жизни, т.е. работа и отдых на ногах, высокие столы...., плюс небольшая треннировака мышц рук и шеи. Или компенсирующий недостаток веса костюм, кольчужный вольфрамовый  комбинезон и башмаки с вольфрамовыми вставками. Ну про кольчугу я шучу и несколько утрирую, это может быть пояс и  ремни с грузами или инструментами.
Сердечникам можно сократить или перераспределить нагрузки, как и гражаданам с больным позвоночником и возрастным остеопорозом.
На Луне вполне вероятно старикам будет легче, чем на Земле. Возможно даже вырастет срок жизни, в т.ч. активной. Меньше растягивается кожа под действием гравитации, а значит внешняя облик будет соотвествовать более раннему возрасту без косметических процедур и хирургии.
II. Развитие детей до и после рождения, вот это вопрос.
Ребёнок при рождении содержит в теле очень много воды,    отсюда вывод — гидратирование эмбриона и плода и нахождение в амниотической жидкости во время беременности вполне может имитировать микрогравитацию за счёт архимедовой силы.
А вот после рождения человек выбирается из изотонической и изоосмотической водной среды, начинается адаптация ко всем параметрам новой среды. Происходит постепенное уменьшение процента воды в организьме....
Можно ли замедлить быстрое удлинение костей и позвоночника до скорости адекватной скорости роста внутренних органов? Это вопрос здоровья лунатика в при лунной гравитсции. Плотность кости можно увеличить за счёт треннировок. Сердце и сосуды— проблема развития в раннем возрасте, может ли она быть купирована впоследствии треннировками?
Толщина и плотность костей, состояние сердца адекватные лунной гравитации могут быть недостаточны для выдерживания перегрузок и фактором ограничивающим срок пребывания при марсианской или земной гравитации.