База на Луне - сегодня.

[kryptonik]

Если человек не читал «Незнайка на Луне», он никогда не поймет выступающих в этой теме.

[николай теллалов]

На такой скорости в атмосферу не войдешь

обсуждалось в теме о межзвездной войне им. Семенова
получается эффект "огнемета" с радиацией вдобавок

но давайте о конструктивном все же

[николай теллалов]

скафандр

думаю, что и скафандров можно избежать - ну кроме аварийных

достаточно лунохода и роботизированного "аватара" при нем (плюс простые роботы для несложных задач)

[leon10010]

Странно... А что автора темы на Земле не устраивает?

Где- то написано что меня что- то не устраивает?

[MenFrame]

и даже простой горючки компенсирует в разы за счет низкой гравитации

Не нужна эта горючка. Сейчас за счет гравманевров беспилотные аппараты достигают любой точки солнечной системы. Нет не какой потребности в лунной горючке....НЕТ!!!

очевидно зависит от понимания адекватности, от мирвозрения

Понимание тут только одно, дадут ли вложенные средства значительную отдачу.

есть одна - экзистенциальная

Вряд ли, основной массе людей глубоко побоку освоение луны. Времена когда космическими миссиями бредила молодежь безвозвратно ушли.

Давайте так, кто не хочет лететь - и не стоните.

Речь не о хотении, а о целесообразности. Я лично хочу что бы космические бюджеты тратились более целесообразно, с большей отдачей. На данный момент основная отдача от новых автоматических миссий  идет, в научной сфере. И ближайшие сто лет, вряд ли тут что то измениться.

Автоматы бурильные крайне не эффективны. Только взрывотехника и ракета наоборот Циферова.

Именно поэтому видимо, взрывотехнику и ракету Циферова, на земле для сейсморазведки не используют, обходясь обычной буровой техникой.

Тоннель буровой ракетой, пещера -  взрывом.
 Создание подземных резервуаров -хранилищ газа давно отработано и применяется.

Боюсь это не соответствует реальности....

Только взрывом - быстрее, дешевле и больше можно сделать. Раз в 10.

Ага только, нужно перевести с собой несколько килотонн взрывчатки, заменяющих одну буровую коронку.

[Кремальера]

достаточно лунохода и роботизированного "аватара"

Сейчас пока еще не принят окончательный дизайн LOP-Gateway(изначально практически полностью бредовая идея,как по мне).,подрядчики получили лишь малую толику средств на производство его модулей,-есть надежда на смещения общего концепта программы Artemis в сторону поверхностной лунной станции.Если эта грандиозная трансформация случится(а за нее топит сам Баз Олдрин),то логично будет LOP-Gateway обкарнать по самое не балуйся,убрать герметичные обитаемые объемы вовсе,оставить энергомодуль,стыковочный узел и пропеллентное депо и подвесить все это на низкой круговой орбите в 100 км(с возможностью снижения до 15 км),а не на вытянутом эллипсе как планировалось изначально.Вот тогда можно было бы финальную стадию программы Артемида(когда все нафоткаются с первой женщиной на Луне ) превратить в создание не большой постоянной поверхностной лунной станции.Некие намеки на это есть уже сейчас.В частности в презентации Безоса его лэндера Blue Moon.Судя по картинкам в Power Point его пилотируемая версия имеет очень компактный взлетный модуль,с вытеснительной подачей,в духе апполоновского LEM,он не приспособлен к полету к высоким лунным орбитам.Т.е. у него планируется взлетный профиль(орбита в 100-300 км) и стыковка по аналогии с программой Apollo.В то же время как при  классическом виде,LOP-Gateway имеет эллипс с переселием в 6 тыс.км,для чего неизбежно потребуются многоступенчатые тяжелые лэндеры/взлетные платформы,весом в 45 тонн у Альтаира и в 60 тонн у Локхида,соответственно.

Нет не какой потребности в лунной горючке....НЕТ!!!

При более-менее плотном лунном трафике,или при подъеме тяжелых ПН с поверхности Луны, без местного ISRU не обойтись.

Я лично хочу что бы космические бюджеты тратились более целесообразно, с большей отдачей.

Дык ваш бюджет и тратится с наибольшей отдачей-РФ на Луну не летит.

[leon10010]

килотонн взрывчатки, заменяющих одну буровую коронку.

Буровая коронка сама сверлит? Или её чем то крутить надобно?

[MenFrame]

Буровая коронка сама сверлит? Или её чем то крутить надобно?

А взрывчатка сама закладывается? Или нужна буровая установка что бы просверлить дырку под эту взрывчатку?

[MenFrame]

ык ваш бюджет и тратится с наибольшей отдачей-РФ на Луну не летит.

На луну вообще не кто не летит, кроме слов и обещаний....

[Ruslan_Sharipov]

Думаю, что и скафандров можно избежать - ну кроме аварийных.

Луна - самое место, где должна прозвучать тема вакуумного чловека. Терраформирователи её люто ненавидят. Но колонизаторов она не должна сильно задевать, ибо колонизация и терраформирование - это не одно и то же. Вакуумный человек заселит Луну.

[Механик AMS]

Если человек не читал «Незнайка на Луне», он никогда не поймет выступающих в этой теме.

Рекомендую еще раз перечитать !    

Вакуумный человек заселит Луну.

Ага, на Сферическом Коне верхом.
 далась вам эта Луна и База. Вот если там  телескоп удаленный установить   вот это тема. но придумать как сигнал принимать без задержек..... это вопрос

[Mercury127]

А чем помешают задержки? Вы что, в реалтайме его крутить хотите?

[николай теллалов]

Нет не какой потребности в лунной горючке

садиться на Луну

Понимание тут только одно

ну вот и я о том же - вопрос мирвозрения
не все считают в деньгах

основной массе людей глубоко побоку освоение луны

как было побоку освоение вообще всяких территорий

о целесообразности

вопрос выбора целей

взрывотехнику и ракету Циферова, на земле для сейсморазведки не используют

дык на Земле

перевести с собой несколько килотонн взрывчатки

кинетической энергии падающих на орбитальной скорости болванок в виде тонких копий хватит

[николай теллалов]

тема вакуумного чловека

она, если и осуществима - долгосрочная

а тут тема о "сегодня"

[Ruslan_Sharipov]

Тема вакуумного человека, она, если и осуществима - долгосрочная. А тут тема о "сегодня".

Тема вакуумного человека гораздо менее долгосрочная, чем Вы все здесь думаете. И главное, для её осуществления не нужны миллиарды долларов. Не нужны ракеты, старты, приземления и прилунения и все многочисленные риски с этим связанные. Её можно осуществить на Земле в биомедицинских лабораториях. На начать осуществление можно уже сейчас. Поэтому тема вакуумного человека - это как раз про "сегодня".

[николай теллалов]

Тема вакуумного человека гораздо менее долгосрочная, чем Вы все здесь думаете

возможно
но ПОКА нет индикаций о появлении оного в ближайшие годы

собственно "вакуумный человек" - поэтическое название киборга, эдакий "человек-скафандр" с системами поддержания жизни органического мозга. Развитие идеи из "Головы профессора Доуэля", практически "робокоп" но в мирных целях.

так что в тему не вписывается гладко

начать осуществление можно уже сейчас

между началом и получением первого "прототипа" есть некая времевая разница

но я не вижу кто бы этим всерьез занялся, с т.з. бизнеса - это деньги на ветер, альтруистическое действие в пользу неких существ, кои вполне могут оказаться "неблагодарными" к инвесторам

(тут и без киборгов, о самой идее базы многие рассуждают в том же ключе, так что...)

во всяком случае, в "протоколе темы" отмечено, что дескать нужны вакуумные люди. Принято на заметку.
Но топикстартер кажется желает развить идею "консервативно", без киборгов
(хотя очень может быть, что испытания способностей людей выжить и процветать в нетипичных условиях как раз покажут, что такое не получится, что потолок адаптации даже с техническими костылями ниже, чем казалось. И актуальность "вакуумных людей" вырастет резко.
Останется только барьер "зачем себе делать конкурентов!?" - и тут уже сложно)

так что оставим вопрос о киборгах, ага?

[николай теллалов]

"зачем себе делать конкурентов!?"

ведь и к просто роботам опаска, даже при (неубедительном) постулате о послушности их ИИ нашему пресвятому естественному разуму.

что должно уйти в другую тему (или на оживление существующей)

[a_babich]

Цитата: a_babich от Сегодня в 12:49:04
Ответы были как я помню :
предвзятая и неполная классификация

Так я же предлагал желающим дополнить.

Могу добавить.

4)из экономических соображений - один местный сумасшедший (бан ему пухом) утверждал, что вне Земли оно (производство) еще рентабельнее , чем на Земле 

Могу кратко прокомментировать :

1)это круто, аж дух захватывает (аж трусы намочил как представил)

Это ментальность младшего школьного возраста

2)это же прогресс, а он неостановим, ты шо - ретроград? хочешь в пещеру?!

Это некорректная экстраполяция за пределы Земли.
Да и на Земле прогресс не бесконечен и не безусловен.
А ограничен многими факторами.

3)нужно готовиться к эвакуации, тут скоро всем  пушистый полярный белый зверь

Это диагноз. Местные сумасшедшие уверены, что вне Земли выжить проще , чем на Земле

[kryptonik]

На Земле полно глобальных проблем. Очередной ледниковый период надвигается. На Луне точно не успеем отсидеться, придется здесь зимовать, а как потеплеет можно и за Луну поплотнее взяться.

[cybertron]

Пока что про ледниковый период говорят только на русскоязычных форумах, так что никто к нему не готовится и не собирается.

Трата денег на космос признана знаком успешности государства, так что любое мало-мальски уважающее себя государство считает своим долгом заиметь свою собственную космическую программу. (Например Нигерия стала третьей африканской страной (после ЮАР и Алжира) с собственными спутниками и в настоящее время имеет 5 запущенных искусственных спутников Земли)

Станция на Луне - стало политической задачей, после объявления Китаем своих планов построить станцию на Луне.

Государство первое построившее станцию на Луне будет признано лидером в космосе  - и соответственно получит много политических плюшек на Земле.

Так что можете расслабиться и пожалеть клавиатуру, бесполезно спорить о нужности или ненужности лунных баз. Они будут. Соответсвующие решения уже прописаны в мозгах политиков.