База на Луне - сегодня.

[gas]

База на Луне стоит минимум  100 миллиардов уе.

Это каким макаром было посчитано?

элементарно, программа аполлон стоила 25 млрд уе, по тем деньгам, по нынешним порядка50-100 млрд.
Вот от них надо и отталкиваться, чтоб построить постоянную базу нужны существенно большие затраты, считайте сами,
америка, или Россия если б строили, то потратили бы порядка триллиарда, большую часть которых бы успешно распилили, но поскольку таких денег у них нет и в помине, никто ничего не будет делать, Маск бы за 100-200 миллиардов бы построил, но он туда не собирается, да и нет у него таких денег,

[gas]

База на Луне стоит минимум  100 миллиардов уе. Ни одно существо такие деньги не выложит за несколько диогеновых бочек на Луне,  Да и миллиарда никто не даст, так что не сегодня, и даже не завтра, послезавтра.

По миллиарду скидываются на телескопы сверхбольшие. Уже сегодня. Это цена атомной подлодки.
Цена авианосца около 10 подлодок. Такая же цена телескопа "Хаббл".
Так что это проект вчерашнего дня, давно реально осуществимый.

И сегодняшнее состояние дел.
 Чем заниматься хренью, пускать "луноходы" недоделанные - можно было накидать элементов базы.
Всё упирается в общечеловеческую глупость...

А уж сколько разворовывается ценностей. Тут масштабы просто космические.

Вложить в телескоп миллиард, это значит распилить денег не меньше половины, ага, выгодно всем, потому и строят телескопы, кто больше, типа соревнование.
А с базы, чтоб пилить, надо иметь порядка триллиарда, тут весь мировой военный бюджет не хватит, посему базу не будут строить никогда и точка.
Я могу построить за считанные миллиарды, а может и меньше, но пока САМ этих денег не достану, нифига с места ни на нанометр не сдвинется.
Ваши проекты по любому придется очень жестко урезать, ибо никакого бюджета на них не хватит.

[LV46]

Я могу построить за считанные миллиарды, а может и меньше

Реальная стоимость лунной базы, если её будут строить индусы.

[Проходящий Кот]

База на Луне стоит минимум  100 миллиардов уе.

Это каким макаром было посчитано?

элементарно, программа аполлон стоила 25 млрд уе, по тем деньгам, по нынешним порядка50-100 млрд.
Вот от них надо и отталкиваться, чтоб построить постоянную базу нужны существенно большие затраты, считайте сами,
америка, или Россия если б строили, то потратили бы порядка триллиарда, большую часть которых бы успешно распилили, но поскольку таких денег у них нет и в помине, никто ничего не будет делать, Маск бы за 100-200 миллиардов бы построил, но он туда не собирается, да и нет у него таких денег,

В 80е годы расчет давал для Лунной базы 60млр полноценных советских рублей.
Правда вот не помню это строительство или годовое содержание.

[leon10010]

По спирали от полюсов к экватору протянутся массивы СЭС, соединяющиеся в единую энергосистему,

Тема вроде про вчерашние возможности техники. Не фантастика.

[Андрей 2]

элементарно, программа аполлон стоила 25 млрд уе, по тем деньгам, по нынешним порядка50-100 млрд.
Вот от них надо и отталкиваться, чтоб построить постоянную базу нужны существенно большие затраты, считайте сами

Это смотря какая база, если маленькая то конечно намного дешевле, если "с размахом" с перспективным переходом в колонию, то конечно туда придётся триллионы вбухать, лично я понимаю это как быстровозводимую научную станцию на 5-6 человек сменяемого персонала.

[lrey]

Я могу построить за считанные миллиарды, а может и меньше

Реальная стоимость лунной базы, если её будут строить индусы.

Не, таджики 

[николай теллалов]

триллиард

знаете сколько ЭТО?

могу построить за считанные миллиарды

технорепликаторы построят не просто базу, а покроют Луну индустриальными зонами за копейки

Тема вроде про вчерашние возможности техники

это и есть ретропроекты
а без "фантастики" (репликаторы) - вообще не будет даже чисто научной базы (одной-единственной, на полном иждивении Земли на радость нахлебникам)

так что вывод мой: СЕГОДНЯ база на Луне НЕВОЗМОЖНА, но невозможность вовсе не техническая

[Nucleosome]

а без "фантастики" (репликаторы) - вообще не будет даже чисто научной базы (одной-единственной, на полном иждивении Земли на радость нахлебникам)

ну в принципе тут - смотря что считать базой. так-то можно если очень хочется и посадочный модуль апполонов считать за таковую (при условии что он там конечно стоит, но наверное да), но вообще да, думаю, что:

СЕГОДНЯ база на Луне НЕВОЗМОЖНА, но невозможность вовсе не техническая

да, сугубо техническо сделать можно, только влетит в коппечку, а толку - ноль. и что там думают всякие твит-рыжики с профильным или без такового образования - совершенно не важно и не здесь. удалил.

[Андрей 2]

Скоро там орбитальная станция появится, а дальше видно будет:

https://www.youtube.com/watch?v=4VTqu2In2To

[Dem]

элементарно, программа аполлон стоила 25 млрд уе, по тем деньгам, по нынешним порядка50-100 млрд.
Вот от них надо и отталкиваться, чтоб построить постоянную базу нужны существенно большие затраты

Да чему там в этой алюминиевой бочке столько денег стоить?
А доставку заказать у Маска, по $10/кг.

[gas]

элементарно, программа аполлон стоила 25 млрд уе, по тем деньгам, по нынешним порядка50-100 млрд.
Вот от них надо и отталкиваться, чтоб построить постоянную базу нужны существенно большие затраты, считайте сами

Это смотря какая база, если маленькая то конечно намного дешевле, если "с размахом" с перспективным переходом в колонию, то конечно туда придётся триллионы вбухать, лично я понимаю это как быстровозводимую научную станцию на 5-6 человек сменяемого персонала.

Не сильно дешевле, чем колония, стартовые затраты примерно аналогичные, потом при увеличении числа полетов в колонию, стоимость резко снизится, плюс появится и окупаемость, не исключено даже полная, плюс и прибыль.
Колония это на долгое время, или на совсем, база, на короткое время, и большой риск скажем каких-то инцидентов, а земля ничем помочь не успеет или не сможет, и более того, не исключено полное или временное прерывание полетов и снабжения, ну и база окажется похороненной на Луне.
При этом научная работа на базе не сильно сложнее, чем с помощью лунохода, зато многократно дороже и опасней.
Посему база не имеет смысла, колония имеет смысл.

[gas]

элементарно, программа аполлон стоила 25 млрд уе, по тем деньгам, по нынешним порядка50-100 млрд.
Вот от них надо и отталкиваться, чтоб построить постоянную базу нужны существенно большие затраты

Да чему там в этой алюминиевой бочке столько денег стоить?
А доставку заказать у Маска, по $10/кг.

Ошибка на три порядка, 10000 за кг, это минимум. По факту гораздо дороже.
Бочка, бочкой но посылать надо научную станцию жилую, она гораздо дороже ракеты обойдется,

[gas]

Скоро там орбитальная станция появится, а дальше видно будет:

http://www.youtube.com/watch?v=4VTqu2In2To

далеко не факт, что скоро, и далеко не факт, что появится, аналогичных планов пишут каждый год целую кучу.
МКС на земной орбите с большим трудом обслуживают, иногда замена персонала существенно задерживается.
На лунной орбите тоже самое будет гораздо дороже и труднее, при том, что средств доставки по сути еще нет совсем. Нужны огромные вложения, НАСА жаждет съекономить, и возложить такие затраты конкретно на космические компании, те не дураки, не спешат вкладываться в Луну.

[николай теллалов]

заказать у Маска

и 500 эскимо не забыть попросить

[LV46]

МКС на земной орбите с большим трудом обслуживают, иногда замена персонала существенно задерживается.
На лунной орбите тоже самое будет гораздо дороже и труднее,

Не "тоже самое". Потому что ЛОП не будет постояннообитаемой как МКС. В этом существенная разница и в том числе финансовая. В разы дешевле будет прилететь, поработать на Луне, сесть в корабль и улететь, чем кормить и обеспечивать всем жизненнонеобходимым 24/7/365,25 экипаж на МКС.

[leon10010]

А кто моё первое сообщение почистил, с эскизиком и ссылками? Неужели я секретные разработки невзначай повторил  по быстренькому? 

[crazy_terraformer]

Экономия на жилых модулях.
Роботами и спутниками отыскивается подходящая лавовая трубка неподалёку от вечно тёмных полярных кратеров. Спеканием реголита роботами распечатываются перегородки с проёмами под шлюзы посредством лазеров. С Земли привозятся шлюзы и устанавливаются людьми и роботами. Своды и пол пещеры выравнивается роботами с использованием  пламени водородных горелок и отбойного молотка .
Вода, может быть добыта полярных депозитах или регенерирована из привезенного с Земли метана.. Вода электролизуется перед подачей в горелку. В сопле происходит сжигание водорода в кислороде, в результате в пламени достигается высокая температура, которая позволяет срезать мелкие выступы и выравнивать поверхность после работы отбойного молотка и оплавляя силикатную породу достигать некоторой герметичности . Также можно использовать лазер и водородные горелки для наплавления "штукатурки" из реголита на свод и пол.
Достигнув герметичности сектора лавовой трубы можно озаботиться созданием дыхательной смеси и заполнением ею этого объёма.
Кислород можно добыть из местной воды или из ильменита в реголите. Или из того и другого
2FeTiO3+H2—> (1000-2000 °C) —>Fe+FeTi2O5+H2O
Нагрев реголита можно производить в солнечной печи или индукционной, или газ при подаче можно греть электрической дугой. Хотя солнце для прогрева лучше.
Реголит после в отвал, а образовавшуюся воду из конденсатора на электролиз, утечку водорода, пополняем из очищенной местной воды.
Таким образом остаётся только азот для разбавления кислорода привезти с Земли.

[cybertron]

Вот кто бы мне объяснил такую вещь:

С одной стороны имеем роботов Бостон Динамикс которые ходят самостоятельно по пересеченной местности, прыгают через препятствия, переставляют ящики с места на место. Имеем роботы автомобили ездящие по улицам и подчиняющиеся правилам дорожного движения.

С другой стороны имеем Curiosity который за 2000 дней проехал аж целых 20 километров. Или китайский луноход который проехал аж целых 200 метров.

Они что - не могут позвонить в Бостон Динамикс или Гугл и попросить робота для отправки на Марс/Луну? Что им мешает?
В крайнем случае нанять пару специалистов с опытом работы в данных компаниях, чтобы он им помог с разработкой нормального софта.

[николай теллалов]

Что им мешает?

отсутствие контракта