Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вычислительная фотография  (Прочитано 4692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Boris Green
Вычислительная фотография
« : 19 Июн 2019 [11:11:40] »
Здравствуйте.
Интересное направление в фотосъемке - вычислительная фотография.
Возможно, в астрофото тоже появятся "чипы", которые могут сильно изменить расклад (исчезнет гидирование, будет коррекция атмосферных аберраций, коррекция шумов ведения монтировки, отказ от фильтра Байера и т.д.). 

Перекликается с фильтрами Фуко-Гильберта, количественной оценкой теневой картины. Читал еще про маски Гартмана, специальные матрицы для анализа теневых картин (что-то связано с характеристиками пикселей и объектива).
"Реализация современного количественного теневого метода" Кирилловский В.К., Зацепина М.Е. 

Сама статья:   https://vas3k.ru/blog/computational_photography/ 

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 811
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #1 : 19 Июн 2019 [19:21:21] »
Сама статья:
Для тех, кто занимался астрономической фотографией, все технологии из обзорной статьи известны. Т.е. "вычислительной фотографией" астрономы занимаются испокон века:  автоматическое выравнивание и обрезание снимков, предварительная обработка и сложение серии снимков, блюр и деблюр, устранение градиента, деконволюция и т.д. - но только врукопашную, тратя на обработку снимков во много раз больше времени, чем на собственно съёмку.
Радует и одновременно огорчает то, что все они уже зашиты во встроенный процессор смартфона. Огорчает потому, что мы о таком процессоре, автоматизирующем процесс обработки снимков в реальном времени, до сих пор лишь мечтаем.
Но есть надежда, что и до телескопов дело дойдет. И Вам, молодым, жить в "эту пору прекрасную..."
« Последнее редактирование: 19 Июн 2019 [22:04:58] от ekvi »

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #2 : 19 Июн 2019 [19:26:23] »
все они уже зашиты во встроенный процессор смартфона, но не телескопа.
Процессор компьютера мощнее. Да и не нужно все это барахло из статьи в астрономии.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 811
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #3 : 19 Июн 2019 [19:30:34] »
не нужно все это барахло
Не спешите с выводами, вчитайтесь: те же технологии (+ те, о которых дерзнул упомянуть ТС, а также + накопление фотонов) можно навесить и на более мощный процессор.

Один из комментаторов обсуждаемой статьи воскликнул: "Вастрик, ну невозможно же дочитать до конца. У меня клиповое мышление, ты че творишь, а?"
А наша бабушка так говорила своему дремлющему во время беседы деду: "Деда, уныкай!"
« Последнее редактирование: 20 Июн 2019 [07:32:38] от ekvi »

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #4 : 19 Июн 2019 [19:34:18] »
вчитайтесь

Во что именно в статье?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 811
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #5 : 19 Июн 2019 [19:35:46] »
Во что именно
Не в букву статьи, а в направление развития техники.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #6 : 19 Июн 2019 [19:38:23] »
в направление развития техники
Из того, что есть в статье  - полезного только 'стекинг', остальное всё вряд ли применимо.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 811
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #7 : 19 Июн 2019 [20:17:36] »
остальное всё вряд ли применимо
С развитием быстродействия вычислительной техники станут не только полезными, но и возможными все те опции, о которых говорилось выше. Автоматизация всякой рутинной работы всегда идёт только на ускорение самого прогресса.
Но пока это идёт только в самой рентабельной области техники. Когда космос станет актуальным, и астрооптика будет оснащена этими новшествами.
« Последнее редактирование: 20 Июн 2019 [08:36:21] от ekvi »

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 009
  • Благодарностей: 629
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #8 : 19 Июн 2019 [20:18:51] »
Pan-STARRS без всего этого - бред сивой кобылы и унылое Г., разумеется. Просто мужики то и не знали. Миллионы выброшенные на ветер.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #9 : 19 Июн 2019 [20:23:58] »
и возможными все те опции, о которых говорилось выше
Ну например, хоть одну?
С быстродействием и так уже давно проблем нет
« Последнее редактирование: 20 Июн 2019 [00:15:46] от ASheff »
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн VMatveev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от VMatveev
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #10 : 19 Июн 2019 [23:16:41] »
В свое время общественность здорово заинтриговала вот такая хитрая штуковина: w:Пленоптическая камера Интересно, здесь никто подобное не пробовал применить в астросъемке?
Гаснут во Времени, тонут в Пространстве
Мысли, событья, мечты, корабли...
Я ж уношу в свое странствие странствий
Лучшее из наваждений Земли...


                      Максимилиан Волошин

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #11 : 20 Июн 2019 [00:17:16] »
Ну че за бред?

никто подобное не пробовал применить в астросъемке?
Нахрена?
Что бы увидеть, что Луна полая внутри, или протуберанцы на Бетельгейзе?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 130
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #12 : 20 Июн 2019 [00:28:14] »
В свое время общественность здорово заинтриговала вот такая хитрая штуковина: w:Пленоптическая камера Интересно, здесь никто подобное не пробовал применить в астросъемке?
А что в астрофото глубина резкости сильно меняется? Бесконечность есть бесконечность..... :)

Оффлайн VMatveev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от VMatveev
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #13 : 20 Июн 2019 [00:57:42] »
А что в астрофото глубина резкости сильно меняется? Бесконечность есть бесконечность..... :)
Проблеме точной наводки на фокус здесь посвящена не одна страница: фокус то случайно сбивается в процессе съемки, то куда-то "уплывает" при изменении температуры... В таких условиях, наверно, заманчиво решить проблемы фокусировки... полным отсутствием таковой. Электрофокусер, робофокус... а что это такое? ^-^ Отснял материал, покрутил в программе, и звезды — как иголочкой наколотые.
Правда, есть подозрение, что в пленоптике конкретная система работает лишь с конкретным, специально рассчитанным для неё объективом. А я тут губы раскатал... :(
Гаснут во Времени, тонут в Пространстве
Мысли, событья, мечты, корабли...
Я ж уношу в свое странствие странствий
Лучшее из наваждений Земли...


                      Максимилиан Волошин

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #14 : 20 Июн 2019 [01:02:15] »
Это все фантазии, далекие от реальности астрофото :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 811
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #15 : 20 Июн 2019 [06:17:38] »
Возможно, в астрофото тоже появятся "чипы", которые могут сильно изменить расклад (исчезнет гидирование, будет коррекция атмосферных аберраций, коррекция шумов ведения монтировки, отказ от фильтра Байера и т.д.).
Я не пользуюсь смартфоном. Поэтому, когда мы обсуждали идею создания "адаптивного фотоприёмника" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97996.msg2035863.html#msg2035863, как-то про возможности смартфона никто из нас не вспомнил.
А тут человек сам объявился и своей статьёй открыл захватывающие перспективы. Надо думать, будучи не зашоренным человеком, он (а также разработчики смартфонов?) наверняка "слышал звон" от нашей дискуссии.
Так что "Деда, уныкай!"

Можно продолжить Ваш список. Процессор, встроенный в фотоприёмник, позволит преодолеть турбуленцию атмосферы, вибрации монтировки и рыскание гида, а также избавиться от влияния ЦЭ. И всё это позволит сначала повысить разрешающую способность оптики, а также эффективность накопления полезного сигнала от слабых объектов глубокого космоса, а затем полностью решить эти проблемы.
« Последнее редактирование: 20 Июн 2019 [07:36:46] от ekvi »

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Boris Green
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #16 : 20 Июн 2019 [09:28:36] »
В статье лишь вершина айсберга!
То, что не убивает - делает нас сильнее.
Телефоны изначально не могли себе позволить крупные матрицы и линзы. Зато телефонов много, практически каждый человек перечисляет деньги в эту индустрию. Да и военные тоже заинтересованы. БПЛА трясет сильнее, ночи темнее, больше дыма и пыли. Но всем хочется качества, как в студийной съемке. Благодаря этому стали внедрять нейросети (есть ли у них будущее?) и машинное обучение.

Сочетание кривых линзочек и мелкой матрицы с умными пост-обработками дают неплохой результат. А что будет при сочетании дифракционно ограниченной оптики с передовыми алгоритмами? Возможно, в астрономии всё упрется в нехватку света, в саму физику. Т.е. нельзя будет сделать матрицу под новые алгоритмы. Одно дело девушка при свечах, другое - звезды.

А вот еще про кодированную апертуру. Несколько лет назад нашел источник CD DVD приводов по 20р. Купил их целый пакет и стал разбирать. В некоторых был мотор на фланцах - идеальный бесшумный подшипник для хомяка.  :)  Оптика пластиковая, мелкая. Кубики часто имели лишь 3 прозрачных стороны. В одном приводе попалась интересная конструкция: на дюралевой подложке смонтирована плата управления и круглое тонкое прозрачное стекло с проводниками по периметру, внутри которого видно жидкокристаллические структуры. Такое чувство, что это ЖК диафрагма, где можно быстро включать-выключать секторы.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 056
  • Благодарностей: 1337
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #17 : 20 Июн 2019 [10:50:03] »
А вот еще про кодированную апертуру.

Для начала можно почитать тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Coded_aperture

Вообще вещь интересная, дальнейшее развитие камеры-обскуры. Не одно отверстие, а много, плюс обработка. Интересно, есть ли практическая реализация в деле получения изображений помимо проекции?

Кстати, маска Бахтинова - хороший пример кодированной апертуры, получаем количественную информацию о величине и знаке дефокусировки.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 056
  • Благодарностей: 1337
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #18 : 20 Июн 2019 [10:56:13] »
Процессор, встроенный в фотоприёмник, позволит преодолеть турбуленцию атмосферы, вибрации монтировки и рыскание гида , а также избавиться от влияния ЦЭ.

Чтобы зарегистрировать вибрацию монтировки нужен репер. Сейчас это звезда. Чтобы зарегистрировать вибрацию (и прочие ошибки) с достаточной точностью, нужно зарегистрировать репер с достаточной точностью, а для этого нужно при регистрации обеспечить достаточное значение сигнал/шум.
Сейчас регистрируется одиночная звезда, света может оказаться и маловато для нужной точности. Вот если приёмник будет вычислять смещение всего изображения, со всеми звёздами в поле зрения (многозвёздное гидирование), и делать это самостоятельно, а потом так же самостоятельно двигать основной сенсор для коррекции не дёргая монтировку с её люфтами и кривым железом...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 056
  • Благодарностей: 1337
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вычислительная фотография
« Ответ #19 : 20 Июн 2019 [11:13:16] »
Вот, бывает, сам спросил - сам ответил. Софтовая часть для многозвездного гидирования уже показана публике, вот любопытная презентация на эту тему.
https://www.innovationsforesight.com/PDF/FullFrameGuidingandFocusing_NEAIC2017_2.pdf
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak