Коперник. О вращении небесных сфер.

[Geen]

что ж вы такой беспомощный,прочитайте моё первое сообщение ,там есть скан Коперника.Есть ссылка на эту книгу,читайте.

Итак, подытожим.
Вы читать не умеете, что подтверждается (двумя) Вашими "цитатами" полностью противоречащими "оригинальному" тексту.
При этом, на указание несоответствий между Вашим и оргинальным текстом, Вы в ответ начинаете хамить.

Тема - троллинг...

[Павел Ордынский]

Тема - троллинг...

да уж...

ну что ж на первый раз

[Geen]

ну что ж на первый раз

И где здесь про точку \(c\) и Козерог???

[Павел Ордынский]

И где здесь про точку \(c\) и Козерог???

читать то умеете или нет?  В моей цитате всё это есть.

[Geen]

Ха! Понял - ТС никогда не видел звёздных карт, не знает что такое зодиак, не знает что Рак и Козерог это созвездия, которые никак не могут полнеба занимать, о каких началах и концах Коперник писал... И вообще, никогда не видел звёзд и не знает как они по небу движутся....
Но абсолютно уверен в своей правоте....
 

[Павел Ордынский]

Ха! Понял - ТС никогда

если вы всё поняли ,то может объясните,каким образом Коперник развернул свой чертёж так ,что заход Козерога  в точке _а_  стал восходом в точке _б_?

[AlAn 3/4+]

то что математики тех времён ошибались даже с самим понятием кругового движение счтитая такое движение "естественным" т.е. не подверженным влиянию силы можно увидеть в следующем высказывании Коперника.

А чему тут удивляться? Древние считали окружность совершенной, что и восприняли средневековые учёные. Потом оказалось, что это не так. А понятие силы в физическом смысле тогда ещё и не родилось...

Не надо современные взгляды механически переносить в те времена, это приводит только к запутыванию ситуации.

[Павел Ордынский]

 или вот цитата о том ,что "планеты видятся приближённными и удалёнными"  Объясните ,как невооружёным глазом можно рассмотреть на небе приближение планеты и удаление? О чём говорит Коперник?

[AlAn 3/4+]

или вот цитата о том ,что "планеты видятся приближённными и удалёнными"  Объясните ,как невооружёным глазом можно рассмотреть на небе приближение планеты и удаление? О чём говорит Коперник?

Эк удивили! Видимая звёздная величина у планет меняется. Когда планета ближе, звёздная величина меньше. При удалении планеты, её звёздная величина растёт. Всё это прекрасно можно наблюдать невооружённым глазом. Нужен только некоторый навык.

[Павел Ордынский]

Эк удивили! Видимая звёздная величина у планет меняется. Когда планета ближе, звёздная величина меньше. При удалении планеты, её звёздная величина растёт. Всё это прекрасно можно наблюдать невооружённым глазом. Нужен только некоторый навык.

как то поподробнее? Что скажем Юпитер становится местами на небе больше размером ,а в другое время меньшим размером?  А скажем фотографии какие есть на этот счёт?

[AlAn 3/4+]

Эк удивили! Видимая звёздная величина у планет меняется. Когда планета ближе, звёздная величина меньше. При удалении планеты, её звёздная величина растёт. Всё это прекрасно можно наблюдать невооружённым глазом. Нужен только некоторый навык.

как то поподробнее? Что скажем Юпитер становится местами на небе больше размером ,а в другое время меньшим размером?  А скажем фотографии какие есть на этот счёт?

Когда планета ближе, она, как правило ярче, при удалении несколько тускнеет. Это утверждение легко проверить наблюдая изменение яркости ночных фонарей по мере удаления(приближения) от них.

Для внутренних планет Солнце просто не даёт их увидеть на ближайших расстояниях, да и обращены они тогда к Земле неосвещённым полушарием.

Даже в небольшой телескоп видно изменение диаметра диска планеты в зависимости от её удаления.

А вот во времена Н. Коперника ни телескопов, ни фотографии ещё не было. Зато наблюдатели, способные оценить звёздную величину небесного объекта были!

[CADET]

Тема - троллинг...

Полагаю, это увертюра перед переходом к "плоской Земле".

Земля имеет скорость на поверхности экватора - 1600км/ч ,это скорость истрибителя на форсаже,небольшое смещение скажем атмосферы и горы на экваторе скажем Анды,которые несутся с запада на восток  просто посыпятся,но этого не происходит.

[Павел Ордынский]

Полагаю, это увертюра перед переходом к "плоской Земле".

да нет ,как раз то что Земля имеет форму шара у меня сомнений нет и Коперника тоже...

[CADET]

Отчего же тезис об периодическом удалении и приближении планет вызвал у вас сомнение? Ведь он напрямую следует из теории Коперника.

[Павел Ордынский]

Когда планета ближе, она, как правило ярче, при удалении несколько тускнеет. Это утверждение легко проверить наблюдая изменение яркости ночных фонарей по мере удаления(приближения) от них.

Про фонари -это так.Но ведь и Солнце и Луна тоже меняют свою светимость ,когда Солнце в зените оно светит сильнее,когда ближе к горизонту -слабее.Даёт ли это основание наблюдателю ,что эти светила и светящиеся объекты ближе к Земле или дальше? Даже если и сделать предположение ,что планеты приближаются и удаляются,то можно ,как Кеплер думать ,что планеты ходят вокруг Земли по эллипсам,хотя все философы отвергали такой способ движения ,как не природный,природный -это круг.

Кстати Коперник путается рассуждая о равномерности кругового движения



но недавно он говорил такое



"круговое движение имеет неубывающую причину"  и рядом"  круговое движение не является насильственным"  Скорей всго эти утверждения противоречат друг другу.

Но именно это наблюдение заставляет Коперника говорить ,что
-планеты приближаются и удаляются.
-значит ,что они имеют ДРУГОЙ центр вращения.

И далее следуют довольно туманные рассуждения из главы 6 о том ,как зодиаки меняют свои направления заката за горизонт,что мне не понятно.Думаю и вам тоже ,потому что пока никто не взялся объяснить ,что там имел ввиду Коперник.


Рассуждая о движениях небесных тел Коперник ошибается говоря ,что круговое движение не обусловлено силой и является естественным.

Итак именно на этих основаниях Коперник сделал вывод ,что центр мира другой и отличен от Земли. И это НЕОБОСНОВАННОЕ рассуждение.
Для того ,что бы понять ,что Коперник никоим образом не объяснил возвратно-поступательное движение планет можно убедится просто просмотрев названия глав его книги.Ничего такого там нет.

[Павел Ордынский]

Отчего же тезис об периодическом удалении и приближении планет вызвал у вас сомнение? Ведь он напрямую следует из теории Коперника.

наоборот сначала Коперник говорил про то что планеты приближаются и удаляются ,хотя он это видеть не мог и соответственно доказать,а потом на основании этого сделал вывод ,что раз так дело обстоит ,то планеты могут иметь другой центр вращения.

[Ultima Thulean]

Солнце вращается вокруг Земли?

[Павел Ордынский]

а как вам "строгость" такого рассуждения.



не кажется ли вам ,всем кто меня читает,что такие рассуждения всё таки больше риторические ,чем научные.
Что можно ответь Копернику?  Отнюдь не факт.

[CADET]

как Кеплер думать ,что планеты ходят вокруг Земли по эллипсам,

Вы бы подучили матчасть, прежде, чем пугать тут людей своими откровениями...

[Павел Ордынский]

Солнце вращается вокруг Земли?

выводы делайте сами,были ли у Коперника достаточные основания менять человечеству мировоззрение.