A A A A Автор Тема: МАК 127 или ШК 6  (Прочитано 5417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #80 : 23 Мая 2019 [15:11:28] »
Ну разбитые корректоры тут иногда попадаются. Разбитый мениск еще не видел.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн beringАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bering
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #81 : 23 Мая 2019 [16:17:08] »
Покажет больше и по всему. 5" ШК ярче на треть чем Мак 127. Больше светосила, тоньше корректор, плюс просветление Xlt. По весу легче на треть. Были оба на руках. Если юстировка нужна, то два движения отверткой, на автомате, по любой звезде. Как их вообще можно сравнивать  8)? Тем более 6 и 5? Даже 5" ШК уделывает 127 Мак в хлам. Очевидно, Маководы просто не "курили" ШК и занимаются художественным свистом.
При равной апертуре я однозначно за МАК. Все мои терзания связаны с возможностью вместо  5" МАКа взять за ту же цену 6" ШК.
Celestron nexstar 4SE,ШК 6"

Оффлайн beringАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bering
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #82 : 23 Мая 2019 [16:27:20] »
А Bering такой сидит и думает: "Нахрена спросил?..."  ;D
Если бы не спросил,то мучился бы с выбором не меньше,а так интересно мнения других почитать.
Celestron nexstar 4SE,ШК 6"

Оффлайн Dkey

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dkey
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #83 : 23 Мая 2019 [16:39:19] »
 Где-то на форуме были ссылки на видео по разборке и чиске ШК и Мака. И там и там снимают мениск и корректор, можно оценить толщину..
Я после этого видео, взвесив свои возможности в плане кривых рук и маленького ребёнка в доме, выбрал Мак..
А так наверное каждый сам определиться должен, главное, что выбор есть)
Sw Mak 127,Celestron Mak 90/1000,Orion Goscope 70 Backpack.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 633
  • Благодарностей: 2600
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #84 : 23 Мая 2019 [17:19:21] »
127 МАК показывает хорошо только в Омске.
Нужно быть более объективным.  У всех ЛА, которые достаточно часто наблюдают в SW МАК 127 результаты наблюдений практически такие же как и у меня в Омске. В качестве примера можно посмотреть ссылки отчетов таких наблюдателей как Мурат  Астана, lolovo, Александр71 :
Журнал наблюдений Юпитера
Журнал наблюдений Юпитера
Журнал наблюдений Юпитера
Журнал наблюдений Сатурна.
Журнал наблюдений Сатурна.
Журнал наблюдений Марса
Журнал наблюдений Марса
Журнал наблюдений Марса
В этих же темах рядом есть и результаты моих наблюдений - детализация практически точно такая же.
А по поводу какой телескоп лучше.... если сравнивать ШК 5" и МАК 5" думаю результативность наблюдений будет одинаковая, эстетичность картинки будет лучше в МАК, если сравнивать МАК 5" и ШК6", то естественно ШК6" покажет лучшую детализацию просто за счет большей апертуры. :)

По поводу надежности SW MAK 127 SP- у меня этот телескоп уже почти пять лет (покупал осенью 2014 года), используется очень интенсивно в течении этого времени, нареканий к оптике и механике нет, ну а то что в него можно увидеть - все в наблюдательных темах за этот же период времени, а если кратко, то вот здесь:
Клуб владельцев МАК
« Последнее редактирование: 23 Мая 2019 [17:59:38] от wad »
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 834
  • Благодарностей: 255
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #85 : 23 Мая 2019 [21:29:58] »
..если сравнивать ШК 5" и МАК 5"...эстетичность картинки будет лучше в МАК
Не будет. У Вас был ШК, или выводы на основании того "какой у меня классный Мак на руках, наверное ничего лучше и быть не может". У меня были оба аппарата одновременно и по одним объектам работали с одинаковыми окулярами. Более того Мак был 127мм Альтер М500 с неплохой оптикой 1/10, именно этот экземпляр http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=3149.
А ШК обычный конвейерный Celestron C5 127мм. Так вот по степени яркости картинки даже светосильному Альтеру М500 1/10 далеко до обычного серийного Celestron C5. А Мак Синте 127 1/12 вообще нечего там ловить. Да, иногда у ШК Селестронов бывает кома по краю 3-5%, если не повезет, но во первых, она не видна и не мешает совершенно, а во вторых, яркостью картинки Шмидт кроет все недостатки с лихвой.  Надо просто поставить их рядом, посмотреть и понять насколько тупиковая ветвь эти ваши Маки.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2019 [21:46:39] от kluck »


Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #86 : 23 Мая 2019 [21:39:52] »
Я бы не пренебрегал апертурой. Всё же 36/25= +44% к проницанию и 6/5= +20% к разрешнию. Плюс у Celestron очень неплохое просветление.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Благодарностей: 1643
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #87 : 23 Мая 2019 [21:44:12] »
таких наблюдателей как Мурат  Астана
Я неоднократно смотрел в оба МАКа 127мм Мурата, у него же на балконе (т.е. в его условиях наблюдений), сравнивали много раз с его 100ED - всегда в пользу последнего. Который, однако, безоговорочно проиграл по Юпитеру 150мм МАКу другого нашего ЛА. Так что 6" ШК тут будет явно в выигрыше по сравнению с 127 (118мм) МАКом. Всё-таки 118мм и почти 40% ЦЭ дают о себе знать.

Но такой детализации как на многих Ваших зарисовках, причём с завидной регулярностью (читай: отличный сиинг и детализация почти каждое наблюдение), ни я, ни Мурат не то чтобы ни в один из бывших теперь его 127мм МАКов, но и в 100мм дублет и 127мм триплет АПО редко когда видели. ;) А ведь Омск ещё севернее, а планеты над горизонтом следовательно ниже.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #88 : 23 Мая 2019 [22:06:39] »
А Мак Синте 127 1/12 вообще нечего там ловить.

А SW Mak просто супер :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 489
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Kolya21
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #89 : 24 Мая 2019 [01:22:34] »
..если сравнивать ШК 5" и МАК 5"...эстетичность картинки будет лучше в МАК
Не будет. У Вас был ШК, или выводы на основании того "какой у меня классный Мак на руках, наверное ничего лучше и быть не может". У меня были оба аппарата одновременно и по одним объектам работали с одинаковыми окулярами. Более того Мак был 127мм Альтер М500 с неплохой оптикой 1/10, именно этот экземпляр http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=3149.
А ШК обычный конвейерный Celestron C5 127мм. Так вот по степени яркости картинки даже светосильному Альтеру М500 1/10 далеко до обычного серийного Celestron C5. А Мак Синте 127 1/12 вообще нечего там ловить. Да, иногда у ШК Селестронов бывает кома по краю 3-5%, если не повезет, но во первых, она не видна и не мешает совершенно, а во вторых, яркостью картинки Шмидт кроет все недостатки с лихвой.  Надо
просто поставить их рядом, посмотреть и понять насколько тупиковая ветвь эти ваши Маки.






Светосильность и относительное отверстие  одно и тоже? Яркость в шк больше в визуале? за счет чего, меньше цэ, меньше обрезание апертуры?
« Последнее редактирование: 24 Мая 2019 [12:03:32] от Kolya21 »
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Андрей Y

  • *****
  • Сообщений: 1 176
  • Благодарностей: 51
  • Чаще смотрите на звезды.
    • Сообщения от Андрей Y
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #90 : 24 Мая 2019 [12:19:08] »
Яркость в шк больше в визуале? за счет чего, меньше цэ, меньше обрезание апертуры?
XLT покрытие зеркал, в основном. Ну и таки да, чуть большая апертура - 127 vs 118.
Кому и очковое стекло - объектив.

ChallengerOne

  • Гость
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #91 : 24 Мая 2019 [13:57:18] »
XLT покрытие зеркал, в основном.

XLT это просто название просветления на корректоре. Зеркала им не покрывают.

ChallengerOne

  • Гость
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #92 : 24 Мая 2019 [14:04:20] »
А Мак Синте 127 1/12 вообще нечего там ловить

Каким это образом относительное отверстие зависит от яркости картники? Да хоть F15 и более. Яркость картинки зависит от степени светопотерь и ЦЭ.

ШК - 5 . Апертура - 125 мм и фокус 1250.

Мак - 127.  Апертура - 127 мм (реальная 118 мм) и фокус 1500 (реальный 1650)

Количесвто оптических поверхностей и там и там равный. Ключевое слово Кассегрен.

Да есть разница в в виде корректора. Мениск толстый - около 1 см в толщину(если не более). Корректор около 3-3.5 мм всего.

Что Мениск, что Корректор оба покрыты полным многослойным просветлением. У Мак вторичное зеркало наполнено на Минске. У ШК оно отдельное.

Тут яркость может отличаться в виду толщины Мениска и напыленной вторички. Фокус тут вообще не причем.
Мак кстати выиграет за счет фокуса, менее требователен к окулярам и легче разогнать на увеличения. У обоих не очень с равнозрачком.

ChallengerOne

  • Гость
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #93 : 24 Мая 2019 [14:06:48] »
Я бы не пренебрегал апертурой. Всё же 36/25= +44% к проницанию и 6/5= +20% к разрешнию. Плюс у Celestron очень неплохое просветление.

Просветление у ШК хорошее, но у СВ Мак оно хорошее, янтарное.

Хочу купить такой.

ChallengerOne

  • Гость
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #94 : 24 Мая 2019 [14:09:55] »

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Благодарностей: 1643
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #95 : 24 Мая 2019 [14:11:16] »
Это только в Европе ШК дорогие, в США или Китае нормальные цены.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Андрей Y

  • *****
  • Сообщений: 1 176
  • Благодарностей: 51
  • Чаще смотрите на звезды.
    • Сообщения от Андрей Y
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #96 : 24 Мая 2019 [14:23:46] »
XLT это просто название просветления на корректоре. Зеркала им не покрывают.
Как бы с Селестроном поспорьте:

"Многослойное покрытие зеркал.
На главное и вторичное зеркала телескопа наносятся покрытия из аккуратно наносимых слоев алюминия (Al), кварца (SiO2), двуокиси титана (TiO2) и снова кварца. Эта комбинация дает ровное отражение по всему диапазону длин волн, используемых при визуальных и ПЗС-наблюдениях. Зеркала с XLT-просветлением отражают 95% света, тогда как обычные зеркала с алюминиевым слоем – всего 86-88%"
« Последнее редактирование: 24 Мая 2019 [14:30:02] от leviathan »
Кому и очковое стекло - объектив.

ChallengerOne

  • Гость
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #97 : 24 Мая 2019 [14:24:06] »
Это только в Европе ШК дорогие, в США или Китае нормальные цены.

А как и где купить ШК из Китая, суда к нам в РФ, да так, что-бы его еще и не разбили?

ChallengerOne

  • Гость
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #98 : 24 Мая 2019 [14:25:18] »
XLT это просто название просветления на корректоре. Зеркала им не покрывают.
Как бы с Селестроном поспорьте: http://celestron.ru/company/technologies/starbright-xlt

"Многослойное покрытие зеркал.
На главное и вторичное зеркала телескопа наносятся покрытия из аккуратно наносимых слоев алюминия (Al), кварца (SiO2), двуокиси титана (TiO2) и снова кварца. Эта комбинация дает ровное отражение по всему диапазону длин волн, используемых при визуальных и ПЗС-наблюдениях. Зеркала с XLT-просветлением отражают 95% света, тогда как обычные зеркала с алюминиевым слоем – всего 86-88%"


Я не с кем не спорю.  Это переводная статья из магазина РФ. Не факт что сам Селестрон знает про него.

Кстати эта ссылка тут запрещена. Это другой магазин.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Благодарностей: 1643
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: МАК 127 или ШК 6
« Ответ #99 : 24 Мая 2019 [14:29:28] »
Это только в Европе ШК дорогие, в США или Китае нормальные цены.
А как и где купить ШК из Китая, суда к нам в РФ, да так, что-бы его еще и не разбили?
Разбить в любом случае могут. А так, магазины думаете не из Китая покупают сами ?
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/