Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Психология и социология алиенов  (Прочитано 28635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #60 : 15 Май 2019 [13:02:53] »
летучие мыши различают проволку до 0,08 мм толщиной,
Честно говоря очень сомнительно....
это с чего бы? особенно учитывая, что передавать сигналы могут и трансмембранные белки меняя коформацию.
а это уже не есть межклеточная коммуникационная химия?

естественный - факторами среды, половой - другим полом. это разные вещи.
А что другой пол приобрел способы отбора не естественным способом?
половой отбор может соорудить всякие "странные органы",
Может...за эффективность и сложность приходиться платить.


Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #61 : 15 Май 2019 [13:14:28] »
Другие крупные наземные животные - ну разве что сухопутные крабы вроде пальмовых воров.
Крабу быстро бегать не нужно. К тому же при передвижении по песку большое количество конечностей может давать преимущество. Но Пальмовый вор это узкая ниша. Исключение из правила.
Мы не знаем, как может пойти эволюция на других мирах и сколько пар шупалец-манипуляторов создать.
Эволюция обычно разными путями идет, но эффективные решения вытесняют не эффективные.  Манипулятор не имеющий каркаса, не эффективное решение.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 2 585
  • Благодарностей: 58
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #62 : 15 Май 2019 [13:26:44] »
«Ноги! Вот уж, конечно!
Автор темы! В который раз Вы ставите иголку на заезженную пластинку. Опять биологическая модификация. Он ничем не кончится, этот
идиотский спор. Вам это нравится, Вы садо-мазо?
 Придумайте другие формы жизни и выставляйте напоказ. Квантовая форма жизни, например, на поверхности НЗ.
Биология наша уникальна, никаких алиенскинов в природе больше не СУЩЕСТВУЕТ! Это БРЕД! Это инфантильное мышление наше генернит фобии.
Надо же кого то бояться?
 А электромагнитная жизнь - это реальность. Квантовая, сверхпроводящая, тоже реальность. Представьте себе жизнь, которая оберегает себя от излишка фотонов, чтобы сохранить сверхпроводимость. Термосы у них какие то. Интересно же?

Nucleosome

  • Гость
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #63 : 15 Май 2019 [13:29:27] »
Если НС можно разрезать на несколько равных частей и каждая из них самостоятельно и непринуждённо войдёт в состав целого  новоотросшего организма - это не ЦНС, а делюзия.
ЦНС подразумевает наличие не только некрвных клеток, а их плостных скоплений и всё. если угодно прилепить сюда и регенерацию, то это будет уже некая другая ЦНС
Тогда не совсем понятно, что вы хотели сказать.
ну речь шла вообще о том, что если оплодотворение внутренние, то сенсоры на соотвествующих органах будут по-любомы, чтобы хотя бы знать куда и чем.
Вы точно никогда не рисовали в своих фантазиях образы инопланетных прелестниц?
рисовал и не в фантазиях, конечно. я ж и книги пишу с чем-то похожим. как раз этой весной идёт хорошо. надеюсь издать. только это совсем не то, что может быть только так и вообще художественное допущение. наиболее вероятно там нечто от чего будет просто рвать - как многие люди испытвают неприязнь ко всем животным кроме Позвоночных
В таком случае, предлагаю аргументации уровня "это они вам сказали?" избегать.
ну тогда придётся оставить и утверждения что какому ктулухе надо, а что нет.
Что это - "выверт" эволюции, или рациональный способ организации разумного двуполого общества?
судя по тому, что:
наиболее успешно воспроизводятся популяции
(правда с оговорками, учитывая последние данные)вариант общего. в отличае от:
А если приправить сие идеологией - вот нам и махровый ЛГБТ.
в мордокниге так:
Понятно, что там, где есть сложное поведение - будут и девиации. А если ещё и культурный компонент добавить - добавятся и девиантные традиции.
правда не пишите - там за это банят, проверено на гораздо более обтекаемых выражениях. да, ну это уже другая тема.
Честно говоря очень сомнительно...
тем не менее это экспериментальные данные. ну и всяких мошек им тоже как-то так находить.
а это уже не есть межклеточная коммуникационная химия?
есть, но не та же, что и в синапсах.
А что другой пол приобрел способы отбора не естественным способом?
обращать внимание на большие рога и челюсти, яркие хвосты и разветвлённые половые органы он стал потому что они изначально коррелировали с другими, полезными для выживания признаками.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 313
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #64 : 15 Май 2019 [13:45:16] »
ЦНС подразумевает наличие не только нервных клеток, а их плотных скоплений и всё.
И ничего биологически содержательного как и в случае с "многоклеточностью". ЦНС должна предполагать облигатную функциональную централизацию, неделимую по определению.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 4 020
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #65 : 15 Май 2019 [14:29:21] »
ну речь шла вообще о том, что если оплодотворение внутренние, то сенсоры на соотвествующих органах будут по-любомы, чтобы хотя бы знать куда и чем.
Ну это очевидно.
наиболее вероятно там нечто от чего будет просто рвать...
Кого-то и от чернокожих "рвёт". А для кого-то и алиены будут выглядеть как вполне гармоничные и даже красивые существа. Как красивыми, например, мы считаем дельфинов.
А вот при высокой степени гуманоидности, алиены на нас будут производить впечатление, возможно, как раз таки пугающее. И даже вызывать отвращение, как вызывает его уродливый человек.
ну тогда придётся оставить и утверждения что какому ктулухе надо, а что нет.
Утверждения в этой полуфантастической теме могут быть любыми. Главное - их обоснования.
Что до "бесполых ктулхов" - для общества они, очевидно, будут слишком мелки и примитивны. И никакое общество им не нужно. Достаточно "колонии". И только некоторые существа, практикующие половое размножение и обладающие крупным мозгом, могут "дорасти" до организованной стаи, а, затем, и до общества.
вариант общего. в отличае от:
Не понял вас. Так раздельнополая пара/семья/родственная группа и их потомство - это для разумных, и, вероятно, относительно "гуманоидных" алиенов, просто "вариант общего", или таки основной вариант, окружённый облаком возможных девиаций?
« Последнее редактирование: 15 Май 2019 [14:40:12] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БП 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 4 760
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #66 : 15 Май 2019 [14:56:27] »
Про лидера. У обезьян, у волков, у слонов у всех есть вожак стаи. Лидер.
Не знаю насчёт дельфинов.
Кстати. Дельфины живут в иной среде. Чем не алиены? Однако их психологию мы можем понимать.

ps
Дельфины в силу среды обитания не используют орудия труда. Что их сильно отличает от тех кто используют орудия труда. Однако мы можем понимать их психологию.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Nucleosome

  • Гость
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #67 : 15 Май 2019 [16:16:43] »
ЦНС должна предполагать облигатную функциональную централизацию, неделимую по определению.
я не знаю что и кому должна ЦНС, во всяком случае к возможностям регенерации это понятие отношения на прямую не имеет, иначе получается такая же понятийная каша как и в соседней теме
Кого-то и от чернокожих "рвёт"
ну всякие извращенцы случаются...
Как красивыми, например, мы считаем дельфинов.
дельфины это наша достаточно близкая родня (правда явно не так, как летучие мыши какие скорее всего), но дело не в этом, а в том, что случайно лепя что-то создать уродсво гораздо проще, чем красоту, поэтому и выглядить оно будет соответственно, хотя конечно такой вариант:
А вот при высокой степени гуманоидности, алиены на нас будут производить впечатление, возможно, как раз таки пугающее. И даже вызывать отвращение, как вызывает его уродливый человек.
тоже исключать нельзя, осталось только привести и посмотреть ;) но расценивать его следует как крайне маловероятный, из-за множественности путей эволюции
для общества они, очевидно, будут слишком мелки и примитивны
интересно почему это очевидно
Чем не алиены?
тем что млекопитающие

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 536
  • Благодарностей: 97
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #68 : 15 Май 2019 [16:36:49] »
А если существо радиально-симметричное, где мозг размещать?
А представим что-то вроде кальмара - который будет и радиально-симметричный, и имеет явно выраженный передний и задний концы вдоль оси симметрии.
Дело в том, что рекомбинация генетического материала может быть произведена совершенно разными способами.
Всё равно будет деление на тех кто вынашивает потомство и тех кто только оплодотворяет.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 313
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #69 : 15 Май 2019 [16:59:34] »
Чем не алиены?
Даже более чем: сильно отличный умвельт через эхолокацию в сильно другой среде. Если удастся понять сигналинг китообразных - значит атмосферные алиены нам тем более будут понятны.
тем что млекопитающие
Млекопитающие. С ноздрями выше глаз. Сплошными ластами вместо членистых конечностей. Спящие попеременно разными полушариями. Ворона какая-нибудь нам куда ближе будет: ориентирующаяся по дневному свету, с хватательными лапами и носом, растущим из привычного места. В фольклоре полно антропоморфных птиц, но из водных разве что Золотая Рыбка да Щука и то только как предлог для завязки и deus ex. И рыба как еда вообще в языке от мяса отделена, а китообразные традиционно за рыбу считаются. А в фольклоре морских народов - много ли их? Греки да викинги плавали больше чем кто-либо - много у них в мифах субъектных китов да рыб? Чёта не особо припоминаю.

во всяком случае к возможностям регенерации это понятие отношения на прямую не имеет
Также как и пенициллинсвязывающий белок не имеет отношения к связыванию пенициллина. Но в физиологии кагбе спокон веку принято изучать функции методом их отключения. И что-то не вижу - чем бы этот метод можно было совершенно заменить. И авторы статей современных - почему-то тоже: наряду с пересадкой гена, получающие и штаммы с делецией - для полноценного доказательства функции.
иначе получается такая же понятийная каша как и в соседней теме
Она уже получилась давно - как раз из-за наследия пыльной эпохи морфологической описательщины. Ну или чтобы быть последовательными, тогда все русскоязычные должны делать из бычьих/свиных семенников яичницу, а англоязычные - играть ими в биллиард. Не?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #70 : 15 Май 2019 [17:19:44] »
Потому что в другом мире число измерений другое, или право-левая симметрия отсутствует что ли?
В любой биосфере должны присутствовать видмо все возможные типы симметрии. А уж какая будет у разумного видазависит от случайностей эволюционного процесса.

Интеллект - это макроинструмент управления активным движением. Организмам, которые активно не движутся, он не нужен совершенно.
Ничего не мешает активно двигаться радиально-симметричному организму.

Вот только других групп среди животных, практикующих подобное что-то не видно.
А в других мирах это вполне может быть видно. И быть основным способом.



« Последнее редактирование: 15 Май 2019 [17:29:51] от alena_korf »
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #71 : 15 Май 2019 [17:29:06] »
Достаточно "колонии". И только некоторые существа, практикующие половое размножение и обладающие крупным мозгом, могут "дорасти" до организованной стаи, а, затем, и до общества.
Ничто не мешает ктульхаманоидам иметь крупный мозг и социальность.
Всё равно будет деление на тех кто вынашивает потомство и тех кто только оплодотворяет.
Почему? Это деление не обязательно. Все особи могут быть одновременно способны и вынашиванию и к оплодотворению.
Даже более чем:
Дельфины с наии  одному классу относятся. Можно сказать близкие родственники. С алиенами же не будет даже обших царств, не то что типов и классов
« Последнее редактирование: 15 Май 2019 [17:45:28] от alena_korf »
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 313
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #72 : 15 Май 2019 [17:30:37] »
То есть по вашему все высшие грибы - одноклеточные? Оригинальный взгляд.
Функционально совершенно точный. Все грибы способны вырастить новую грибницу из одной вегетативной (мицелиальной) клетки. Также как и слизевики и все бактерии. Все грибы не способны к настоящей тканевой дифференцировке (аски и базидии - это далеко даже не гетероцисты цианобактерий, а плодовые тела - это просто уплотненный мицелий с немного разной экспрессией отдельных генов у клеток внутри и снаружи - примерно как у бактерий в биоплёнке).
Про типы полового размножения
Что-то не вижу у Вас в тексте слов изогамия или гетерогамия. Может всё-таки о чём-то другом? ;)
Но при этом членистоногим оно не будет
С алиенами же не будет даже обших царств, не то что типов и классов
А Вам шашечки или ехать?
У Вас в геноме 2-3% неандертальских вариантов генов. У африканцев - 0. У азиатов - тоже около 3, но местами других. Вы полагаете антропологи бросились роняя тапки выделять расы по этим генам? Китайцам именно иероглифы помогли изобрести порох? А арабам именно их алфавит помог изобрести батарейку? А греческий алфавит помог сделать часовой механизм и паровую турбину? Не слишком мощные предположения, а?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 241
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #73 : 15 Май 2019 [17:35:06] »
Не зная биологической фактологии можно быть очень уверенным в какой угодно ерунде
Тут всё сложнее. Земная биологическая фактология объявляется несущественной, и предполагается, что иная генетика и биохимия будет порождать не конвергентные земным виды, а некие трудновообразимые горгульи. То, что законы физики неумолимы к щупальцеходящим, двухголовым или крылож..ым, и что череда случайных мутаций всегда породит биомеханически-оптимальные формы как-то упускается из виду...
Если атмосфера планеты будет более плотная за счёт азота и или аргона, возможно большее распространение форм жизни, использующих крылья и летательные перепонки. У летающих птичек могут быть большие мозги.
Может даже летучие рыбы смогут охотиться на птиц ^-^
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #74 : 15 Май 2019 [17:35:39] »
А Вам шашечки или ехать?
К какому типу вы отнесете существ имеющих одновременно некоторые признаки как членистоногих, так и позвоночных, да еще и от моллюсков что-то?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #75 : 15 Май 2019 [17:38:32] »
Если атмосфера планеты будет более плотная за счёт азота и или аргона, возможно большее распространение форм жизни, использующих крылья и летательные перепонки.
И еще живые аэростаты к примеру
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 241
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #76 : 15 Май 2019 [17:38:46] »
У нас в прошлом ещё круче было, кто в племени главный - вождь или шаман?
:facepalm:
Их маманя >:D и тёща!
« Последнее редактирование: 15 Май 2019 [17:48:59] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 4 020
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #77 : 15 Май 2019 [17:44:11] »
дельфины это наша достаточно близкая родня (правда явно не так, как летучие мыши какие скорее всего), но дело не в этом, а в том, что случайно лепя что-то создать уродсво гораздо проще, чем красоту, поэтому и выглядить оно будет соответственно
Но каким боком "красота" относится к эволюции? Из потока случайных мутаций, отбор лепит конструкции функциональные по размеру, форме и биомеханике. А уж какой там "эмоциональный отклик" эти формы вызывают у двуногой лысой обезьяны - дело десятое.
Мутации случайны. Выживание или смерть мутантов - нет.
тоже исключать нельзя, осталось только привести и посмотреть. Но расценивать его следует как крайне маловероятный, из-за множественности путей эволюции
И среди этого множества всегда найдутся пути, более перспективные с точки зрения приобретения воздушного дыхания, освоения суши, орудийной деятельности и цефализации.
В земных условиях, для появления разума оптимальным оказался гуманоидный набор признаков.
В похожих условиях, эволюция вполне способна слепить нечто конвергентное. Даже на другом наборе нуклеотидов и аминокислот.
Ктулху ведь не накладывает ограничений на возникновение разных типов скелета, глаз и конечностей, и соревнование их обладателей в других мирах?
интересно почему это очевидно
Rattus уже прокомментировал это. Половое размножение - насущная необходимость для эукариот. И два пола - достаточный для этого минимум.
Можно, конечно, нафантазировать разумных гермафродитов. Только вот смущает, что животном мире Земли, путь гермафродитизма оказался маргинальным, и на вершине пищевой пирамиды (не считая паразитов и падальщиков) располагаются раздельнополые существа.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БП 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 241
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #78 : 15 Май 2019 [17:48:16] »
И алиены, в итоге, могут оказаться вполне гуманоидны.
Не могут ибо статфизика и теория хаоса
Мать моя —женщина! :facepalm:
А как жеж граничные условия, определяемые физикой и химией? ???
Прокрустово ложе ?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Психология и социология алиенов
« Ответ #79 : 15 Май 2019 [17:51:56] »
е пищевой пирамиды (не считая паразитов и падальщиков) располагаются раздельнополые существа.
Не более чем случайность.
оловое размножение - насущная необходимость для эукариот. И два пола - достаточный для этого минимум.
Насущная необходимость это рекомбинация генетического материала. А она может осуществляться очень по разному.  Половое размножение тоже весьма вариативно.   Там могут быь самые   причудливые с нашей точки зрения варианты.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество