Психология и социология алиенов

[николай теллалов]

Патриарх, матриарх не суть важно

да, верно

с точки зрения диктатора, семья - это только он сам
все прочие - марионетки

[noxx77]

столь же обычное дело процесс, обратный конкуренции
с тем же результатом - индивид нашел свое место, в котором счастлив

Исключает развитие.

[николай теллалов]

Исключает развитие.

это кто так сказал?

[noxx77]

Исключает развитие.

это кто так сказал?

Развитие человеческой психики построено на неопределенностях и противоречиях, которые в нём разрешаются. Да и в самой н/с многое на балансе/борьбе противоположностей. Если место особи в стае генетически или фенотипически предопределено, это упрощает и обедняет картину. Кстати, "отражение" - это не прямое копирование внешнего во внутреннем, а активный ответ на воздействие среды, например, созданием общественных структур, включая саму цивилизацию.

[николай теллалов]

Развитие человеческой психики построено на неопределенностях и противоречиях

а причем тут внутревидовая конкуренция?
и при сотрудничестве достаточно неопределенностей и противоречий, разница в том как они преодолеваются - конструктивнее, без разрушительных побочных эффектов

[Nucleosome]

сколько можно вообразить социальных моделей и психологию в обратной связи с ними?

я думаю сколько угодно

у вас плюсование отключено

да, когда-то давно попросил Pluto, а то злоупотрбляли в скользких ситуациях

Разница между высшими психологическими функциями и инстинктом?

не заметна если чётко определять

Вы бы ещё химию взяли для примера.

химию чего?

мышление, воля, память, речь, эмпатия, самосознание, эмоции

только память и речь тут понятно что такое, остальное - туман, может применительно к психологии, где объект исследования и исследователь - одно и то же и нет межвидовых различий, и сойдёт, но применительно к разным видам, у кого нет системы шифрования сигналов аналогичных нашей речи или письму - не годится никак.

индивидуальная реализация социальной природы человека

если речь идёт только о человеке на уровне определения, то вопрос о том у кого она есть снимается.

Кочевые группы 10-12 человек

ну как говорится, это было давно и не правда - то есть: далеко не все кочевали, стабильные стоянки есть очень древние и стреление к крыше над головой тоже очень старо ("квартирнй вопрос их только испортил") ну и до примерно 70 тыс лет назада человеческое сознание ещё трудно считать современным из-за отсутствия материальных объектов искуства (хотя о чём думали люди даже 5-6 тыс лет назад можно лишь строить туманные предположения, за отсутствием письменных источников)

У людей разделение функций почти полностью результат научения

как и у общественных насекомых: генетической базы вплоть до полвых и бесполых особий у каст нет.

Понятие о "социальности" колониальных видов - излишне антропоморфно.

честно говоря я не понимаю о чём речь - есть виды одиночные, есть общественные, среди последних етсь эусоциальные, где размножение - прерогатива части особей (или одной), колониальные - ну наверное те, кто кучкуется, не имея при этой какой-либо выраженной структуры этих образований - вроде там к примеру птицы собрались в стаю для перелёта, то есть стадия предшествующая общественной, ну и что?

Если место особи в стае генетически или фенотипически предопределено, это упрощает и обедняет картину.

картину чего? этам можно дойти до того, что вообще люда структура сообщества - противопаокание против неё же... и вообще место человека в иерархии определяется увы не только его обучением, но массой факторов, определяемых ещё до его рождения, и с тех как пор как в чел-сообществах появились вожди (когда это было сказать трудно, но не очень давно), эта картина мало изменилась, ну варировала от крафних форм типа рабства в колониальную эпоху, до возможности в принцеп стать императоров любого (Византия). но по факту - примерно одно везде...

[Maki]

столь же обычное дело процесс, обратный конкуренции
с тем же результатом - индивид нашел свое место, в котором счастлив

Исключает развитие.

Когда нам в школе рассказывали про Коммунизм - я пытался его представить. Все честные и сознательные. Все уверены в будущем. У всех всё есть, но при этом, всем хочется трудиться. Каждый на своём месте. И все счастливы... И получалась тоска смертная.
И это, полагаю, было именно следствием того, что идеологи совершенно не понимали не хотели понимать, что

Развитие человеческой психики построено на неопределенностях и противоречиях, которые в нём разрешаются.

А определённость и непротиворечивость возможны только для биороботов.

Можно представить цивилизацию, где все счастливо сидят по своим местам. Но это будет просто "дом престарелых".

[николай теллалов]

я думаю сколько угодно

принципиально отличающихся друг от друга

больше двух не выходит

ну пусть пять - с тремя основными переходными формами

[николай теллалов]

пытался его представить. Все честные и сознательные

крайне неудачная попытка

заведомо провальная, раз зижделась на том, что в школе рассказывали

[Ра-М-Ха]

ну и как тут считать функции особенно в сравнении с кем-то другим?

Разница описана в 200 типовых функций давно в цитологии, но такая старая модель упрошена ввиду многовариатности функции внутриклеточных структур и у клеток с симбионтами могут общие функции.
Поэтому приходится учитывать  и симбионты при выборе определяющих параметров классификации функций клеток с помощью комбинатОрики и математики.

Было бы ошибочно полагать, что  Американская академия микробиологии вручную пересчитала 90 трлн симбионтов или их коллеги в Институте имени Вейцмана в 2 раза менее симбионтов

[Rattus]

Кстати, можно ли, на основании этой статьи, заключить, что у одноклеточных предшественников были уже все "многоклеточные" белки, или, на самом деле, многие из них результат последующих мутаций, случившихся уже на многоклеточном этапе?

Ну всех, конечно, не было. Когда многоклеточность уже вполне состоялась - с хорошей изоляцией линии герминативных клеток в макроорганизме и становлением репродуктивной изоляции на отдельные виды, полавляющее большинство генов, ясен перец, получалось уже только путём дупликации и последующей дивергенции дублей мутациями. Некоторые группы пережили полногеномные дупликации. А позвоночные - аж целых две. Гены, полученные от вирусов же (типа того, что вызывает образования симпласта плаценты) составляют весьма небольшую часть. Но то - кодирующие гены, а вот среди нетранслирующихся регуляторных последовательностей малых и больших РНК доля бывших ретровирусов может быть куда больше - но сколько из них свежеполученных, а сколько - потомки унаследованных от одноклеточного предка - даже не представляю и работ таких не видел и не искал пока.

[crazy_terraformer]

А может хоанофлагелляты результат эволюции многоклеточного вида?

[Rattus]

Нет.

[Ра-М-Ха]

А может хоанофлагелляты результат эволюции многоклеточного вида?

Все многоклеточные появились , чтобы выжить.  Отсюда и возникла -  функционалъная специализация объединенных клеток. Как хоанофлагелляты выживали вспомните и как усложнялись функции их клеток?

Недаром эмбрион человека повторяет в свернутом виде в быстром темпе всю миллиардную эволюцию и усложнение клеток в утробе матери

[eRTF]

Вот народ тут основательно к психологии и социологии алиенов подошел!
Глубоко копаете...

[Ра-М-Ха]

А вы близко к алиенам подошли или встречались. Законы социальной сферы, биологии и физики общие в Космосе.  Не скулите же когда астрономия использует физические законы  с проверкой на практике объектов, которые пока недоступны как карлики или пока гипотетические теории про белые дыры.
Поэтому чтобы понять учитывается эволюция многоуровневой социальной организации от муравьев и пчел по мере усложнения до слонов и дельфинов.

В условиях разряженной атмосферы развитие алиенов может пойти по пути позвоночных летающих яйцекладущих, а при условиях близких к океану безпозвоночные без мозгов как медуза.

[Ruslan_Sharipov]

Совершенно точно можно сказать, что психология и социум алиенов будет радикально отличаться от нашего. Но каким он будет, мы сказать не можем. Так как человек неспособен представить нечто, чего изначально не было в его парадигме. А наши понятие типа «любовь», «секс», «власть», «деньги», все то, что движет нашим социумом к алиеном неприменимы. Как неприменимы к муравейнику, например.

Давайте пофантазируем и предположим, что муравьи создали цивилизацию. Как будет выглядеть эта цивилизация. Атомарной единицей нашей цивилизации является человек (индивидуум). В случае муравьев это очевидно будет муравейник (муравьиная семья). Средоточием разума очевидно станет самка - королева мувравейника. Даже если разум будет распределён между нею и рабочими муравьями, принятие решений в этом распределённом разуме будет за ней. Цивилизация - это значит муравейники должны взаимодействовать. Между ними начнётся разделение труда, распределение функций, иерархия. С появлением технологий потребуется профессиональная специализация муравейников. То есть всё будет как у нас только индивидуумом будет не муравей, а муравейник (муравьиная семья).

[Инопланетянин]

Средоточием разума очевидно станет самка - королева мувравейника.

Ничего не очевидно. В настоящих муравейниках королевы просто несут яйца, а как снабжать их питанием и заниматься всеми прочими скучными вопросами хозяйствования в муравейнике решают рабочие особи.
Так что совет муравьёв или как у них там.

[Rattus]

В настоящих муравейниках королевы просто несут яйца, а как снабжать их питанием и заниматься всеми прочими скучными вопросами хозяйствования в муравейнике решают рабочие особи.

Тем не менее матка - критичный элемент системы. Его потребности имеют наивысший приоритет. Это будет аналогом стволовых структур в нашем мозге (лимбика), обеспечивающих нас мотивацией и эмоциями.

То есть всё будет как у нас только индивидуумом будет не муравей, а муравейник (муравьиная семья).

Тащемта и по росту и по совокупному числу нейронов всех муравьёв большой муравейник вполне сопоставим с человекоособью.
Только из-за естественных ограничений на механическую передачу данных (перестукивание антеннами) "мозг" этот получается ну очень мееееееедленный.

[Ра-М-Ха]

Давайте пофантазируем и предположим, что муравьи создали цивилизацию. Как будет выглядеть эта цивилизация. Атомарной единицей нашей цивилизации является человек (индивидуум). В случае муравьев это очевидно будет муравейник (муравьиная семья).  То есть всё будет как у нас только индивидуумом будет не муравей, а муравейник (муравьиная семья).

Определяющим будет среда обитания цивилизации муравьев - у них преимущество ползания по земле. Часть ученых считает что многоклеточные на Земле развились из за похолодания ледника 200 млн лет назад.
И муравьи выжили поскольку стали собираться в колонии чтобы согреться теплом. Об этом свидетельствуют окаменевшие муравьи найденные в Швейцарии и во Франции
Поэтому муравьиная цивилизация или колония это суровая необходимость , борьба за выживание . Конкурентное преимущество перед погибающими видами в изменчивой Природной среде.

В социальной жизни муравьиные колонии представлены бедными студентами. «Муравейник» затягивает, освободиться из него сложно, поскольку с каждым годом его население увеличивается. Колонии пытались расселять, но они образуются на новых местах.

В ближайшие годы проблема трудоустройства выпускников будет актуальна для китайских специалистов, особенно в связи с тем, что процессы, протекающие в обществе, способствуют образованию новых социальный общностей, таких как «муравейники».

В книге «Колония муравьёв» Лиан Си пишет: «Поодиночке муравьи, возможно, слабы, однако, когда они вместе, ждите катастрофы».