A A A A Автор Тема: Поверхность нейтронной звезды  (Прочитано 4414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 327
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #20 : 01 Мая 2019 [21:01:06] »
Скорее всего мы ничего не увидим, так как это дело раскалено так, что глаза режет... 
Можно подождать, пока остынет. Вернее, найти древнюю, то есть остывшую и медленно вращающуюся нейтронную звезду.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 327
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #21 : 01 Мая 2019 [21:02:41] »
НЗ вообще видели в телескоп, хоть точкой?
Да, конечно. Смотрите "оптический пульсар". Но зв. величины от 17 (в Крабовидной) до 23-26 m
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #22 : 01 Мая 2019 [21:03:32] »
Атомы не могут существовать именно из-за гравитации. Там вещество плотное и любой предмет очень сильно притягивается на НЗ (массой она больше массы Солнца - вполне себе вокруг неё можно устроить целую планетную систему) и на неё падает, разрушается до основания и становится её частью. По сути дела НЗ - это такое огромное атомное ядро, собранное из многих атомных ядер обычных элементов и на это ядро "рухнули" все электроны.
Цитата
Можно подождать, пока остынет. Вернее, найти древнюю, то есть остывшую и медленно вращающуюся нейтронную звезду.
Нереально. Черти сколько должно пройти времени, пока она остынет. Много больше, чем у БК... а они то уж будут стынуть миллиарды лет. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #23 : 01 Мая 2019 [21:18:27] »
там идеальная поверхность, которая по степени гладкости выше, чем самое точное астрономическое зеркало.

Вроде как переодически возникают разломы коры - образуются ступени высотой в несколько сантиметров. Но этого достаточно для мощнейших выбросов энергии.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 835
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #24 : 01 Мая 2019 [23:00:29] »
По сути дела НЗ - это такое огромное атомное ядро, собранное из многих атомных ядер обычных элементов и на это ядро "рухнули" все электроны.
Не совсем. По сути, это огромный нейтрон.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #25 : 01 Мая 2019 [23:21:23] »
Нет. Нейтрон состоит из 3-х кварков. Два d-кварка и один u-кварк. Если бы это был "как бы" огромный нейтрон -то тогда бы все было "покрошено" именно до кварков. Но такого нет. Нейтроны существуют как отдельные частицы. Гипотетически ученые предполагают возможность существования кварковой звезды. Но пока такое не наблюдается.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #26 : 02 Мая 2019 [00:29:27] »
там идеальная поверхность, которая по степени гладкости выше, чем самое точное астрономическое зеркало.

Вроде как переодически возникают разломы коры - образуются ступени высотой в несколько сантиметров. Но этого достаточно для мощнейших выбросов энергии.
Да, в юности какую-то книжку читал про это. Ещё автор восхищался, что вот на расстоянии в тысячи световых лет мы знаем, что где-то появилась трещинка шириной (или перепад высот, не помню точно фразу) в сантиметр.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #27 : 02 Мая 2019 [00:32:41] »
По сути дела НЗ - это такое огромное атомное ядро, собранное из многих атомных ядер обычных элементов и на это ядро "рухнули" все электроны.
Не совсем. По сути, это огромный нейтрон.
Нет, это очень грубо гигантское атомное ядро (и без протонов). Но только ядро НЗ является таким "ядром", а не целиком звезда. Там твёрдая оболочка из разных слоёв, в 1-2 км в сумме. И атмосфера несколько сантиметров толщиной.
Carthago restituenda est

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #28 : 02 Мая 2019 [01:34:16] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтронная_звезда
И что вас не устраивает?
Детальнее данных нет.
Правда? А я где-то видал - более подробную и многослойную схему. Там была внешняя кора из "обычного" вещества (наверное, - твёрдого), чуть глубже - всё уже в сугубо "металлическом" состоянии, потом идёт слой вырожденного электронного газа (состояние вещества - как у белых карликов): среди вырожденных электронов свободно плавают разные ядра, потом появляются вырожденные нейтроны... Как-то так. Про кварк-глюонную плазьму в самом-самом центре серьёзной речи не шло, хотя есть и такая гипотеза, но если такое где-то и бывает, то тогда такие объекты имеют право именоваться уже не "нейтронными", а "кварковыми" звёздами, хотя, слой вырожденных нейтронов, как, впрочем, и вырожденных электронов, и даже "обычного вещества" (где ничего не вырождено, и даже химические соединения довольно обычные - окислы металлов, кремния). Эту-то поверхность - нам и видно. Вся загвоздка в том, что диапазон масс от предела Чандрасекара (для БК) - около 1.4 масс солнца и до предела Оппенгеймера-Волкова (примерно 3 солнечных масс) - не так уж и велик, и в него может тупо - просто не вписаться никакая "кварковая звезда". Дальше - только "чёрная дыра". Но в том-то вся и фишка, что чтобы стать "чёрной дырой" плотность и состояние вещества - не обязаны быть слишком какими-то уж совсем экзотическими (экзотичнее, чем вырожденный нейтронный газ). Например, для сверхмассивной "чёрной дыры", которую недавно "сфотографировали", масса которой оценивается в 6.5 млрд. солнечных, потребный диаметр - примерно с 2 солнечных системы, а потребная плотность в 10-100 раз меньше чем плотность воздуха у поверхности Земли. То есть, чем больше масса "чёрной дыры", - тем менее экзотическое состояние вещества ожидается в ходе её образования. Когда же она образовалась, то будь внутри там - хоть черти с рогами, всё равно мы тут ничего этого не увидим.

Ещё есть умилительная гипотеза, по которой в некотором слое углерод содержится в формате алмаза. Ну, это ещё зависит от температуры, и по мере остывания НЗ, не имеющая внутренних источников тепла, - принимает любую температуру от миллиарда градусов (в нечале существования) до 2.7 К (равновесная температура реликтового излучения на сегодняшний день), и при этом, на каком-то этапе - вполне может получиться и "алмазный слой". И продолбить его будет - нечем.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #29 : 02 Мая 2019 [01:36:32] »
Тут вот ну очень подробная лекция С. Попова для всех, кто хочет знать больше:

Попов С. Б. - Астрофизика - Нейтронные звезды
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #30 : 02 Мая 2019 [01:46:47] »
Вроде как переодически возникают разломы коры - образуются ступени высотой в несколько сантиметров

А у Попова написано, что более популярна гипотеза глитчей, связанная со сверхтекучими вихрями в коре :-[

Или при этом тоже образуются разломы?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #31 : 02 Мая 2019 [09:31:53] »
У нас 4-ая степень температуры получается... если 6тыс и 100тыс отличаются в 16 раз, то поверхность НЗ ярче Солнечной в 77тыс. раз.
 
 
Иотлично, и какая часть этого всего приходится на УФ-диапазон?   Там же болометрическая поправка может быть такой, что яркость будет чуть не не выше чем у обычной
звезды голубого цвета?
 

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #32 : 02 Мая 2019 [09:42:48] »
Атом - это по сути пустое пространство, для понимания изменим масштабы - если ядро - это копеечная монета, то расстояние до электрона (который вокруг этого ядра летает) - будет
несколько километров!
 
Именно поэтому 1) альфа-  частицы (ядра гелия  ) - пролетают сквозь вещество, поглощаясь, только на некотором расстоянии, 
2) если сжать вещество так, что электроны соединятся с ядрами, и всё это так плотно упакуется, то получится чудовищно большая плотность,
в  сотни триллионов раз больше чем плотность обычного вещества.
 
И вот интересный вопрос - нейтрино якобы, имеет свойство пролетать сквозь вещество, и не поглощается с большой вероятностью.
А пролететь сквозь нейтронную звезду, (вот так прямо через её центр), вылететь с другой стороны и не поглотиться - какая вероятность у нейтрино?
 
Если большая, то выйдет что и протоны-нейтроны, имеют внутри некую структуру, с пустым пространством.
 

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #33 : 02 Мая 2019 [10:09:17] »
Цитата
1) альфа-  частицы (ядра гелия  ) - пролетают сквозь вещество, поглощаясь, только на некотором расстоянии,

Нет. Альфа частицы наоборот очень легко блокируются даже фольгой. Потому как сами заряжены положительно и отталкиваются от ядра атома, которое тоже заряжено положительно с некой вероятностью так до него и не долетев. И они не поглощаются (становятся частью того вещества, которое на их пути стоит), а отражаются. Таким образом по сути никуда не деваются. Могут стать полноценным гелием, встретив на пути 2 свободных электрона.

Цитата
если сжать вещество так, что электроны соединятся с ядрами, и всё это так плотно упакуется, то получится чудовищно большая плотность,
в  сотни триллионов раз больше чем плотность обычного вещества.
Нет. Ядра упаковываются с ядрами, а электроны как бы "выдавливаются" во внешнюю кору НЗ. Причина - масса Электрона намного меньше, чем у протона и нейтрона. Там на порядки. И он как более легкая субстанция   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн Set O. Lopata

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Set O. Lopata
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #34 : 02 Мая 2019 [10:39:08] »
Нет. Ядра упаковываются с ядрами, а электроны как бы "выдавливаются" во внешнюю кору НЗ. Причина - масса Электрона намного меньше, чем у протона и нейтрона. Там на порядки. И он как более легкая субстанция 
Ядра не могут упаковываться с ядрами. Про электростатическое отталкивание слыхали? А на сколько порядков оно сильнее гравитации?
Сначала из электрона и протона получаются нейтроны, которые и упаковываются. Ну а в поверхностном слое есть какое-то количество протонов и электронов, в т. ч. и в виде обычного атомарного вещества.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #35 : 02 Мая 2019 [10:43:01] »
Так в том то и дело, что в НЗ гравитационные силы таковы, что могут противодействовать силам электростатического отталкивания. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #36 : 02 Мая 2019 [10:47:57] »
увидеть(сфотографировать) поверхность нейтронной звезды не удастся никогда...
Ибо угловой размер даже ближайшей к нам на много порядков меньше угл.размера той же ЧД в М87

А допустим, пара "Радиоастронов" в троянских точках Юпитера?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #37 : 02 Мая 2019 [11:03:14] »
Радиоастроны не работают в видимом диапазоне. Полученное изображение все-равно будет таким, каким бы его видел радиотелескоп на другой длине волны, а не в видимом диапазоне. Оно бы кардинально отличалось от того, что видно глазом.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #38 : 02 Мая 2019 [11:09:06] »
Пара Вэббов/Атластов в троянских точках Нептуна? ::)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Поверхность нейтронной звезды
« Ответ #39 : 02 Мая 2019 [11:17:52] »
Ну надо больше.... поскольку требуется создать хотя бы 4-ре телескопа для создания разрешающей способности в двух осях. Второе - нет троянских точек Нептуна, поскольку все забирает Юпитер. Третье - такие телескопы не смогут работать как интерферометр  -как им посылать световой поток? "Записать" его и передать на Землю, чтобы там расшифровали - не выйдет. Еще и местоположение телескопов должно быть известно точно. Нет такого. Еще туда надо запустить все.... дождаться и др.  В общем анриал.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2019 [11:49:11] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.