Психология и религия в космосе

[николай теллалов]

а вы говорите  религия в космосе  поможет  справится с проблемами

да, я говорил
правда, совсем обратное говорил, но то мелочи...

а разногласий нет. Станете спорить, что роман - оригинал, а фильм - его интерпретация?

[николай теллалов]

каждый понял историю Солярис

чтобы понять, надо сперва прочитать

[alena_korf]

В такой атмосфере вы сойдете с ума через несколько минут!

Речь вообще-то шла не про людей, а про существ, развивашихся в этой среде, она им привычна.
Но в данной теме это оффтопик.

[Макрофаг]

каждый понял историю Солярис

чтобы понять, надо сперва прочитать

Соляристика - это о работе мозга.  https://mylektsii.ru/12-52702.html
Накоплено огромное количество фактов , но мало кому  пока  удавалось систематизировать ,обобщить факты и сделать выводы.
Например как придти к выводу, что даже в очень далёком будущем при развитии самой совершенной техники - материлизовать мысли или даже зафиксировать на к.л. носителе , это несбыточная (причём НИКОГДА вообще) - мечта ?
Так нет , фантасты продолжают нести неадекват и бред нарушая неписанные законы научно- фантастического жанра : это постоянно отталкиваться от каких либо фундаментальных законов природы.
Пытаться материлизовать нематериальное ( мысль) это уже не фантастика , а сказка.

[alena_korf]

Пытаться материлизовать нематериальное ( мысль) это уже не фантастика , а сказка.

Мысль это электро-химические процессы в неронах, несущие ту или иноформацию. Эту информацию можно считать и делать с ней, что заблагорассудиться.

[Макрофаг]

Мысль это электро-химические процессы в неронах, несущие ту или иноформацию. Эту информацию можно считать и делать с ней, что заблагорассудиться.

Что вы говорите!
Мысль - нематериальная форма процессов работы мозга. Мысль - нематериальна.
Мысль, можно назвать гиперсетью( Анохин) , которая стоит над сетью низшего порядка ( электро- химические процессы в нейронах.
Как социум стоит гиперсетью над биологическим так и мысль над биологией.
Это самое первое, что нужно знать фантастам ( и не только), чтобы не говорить сказками.

[alena_korf]

Мысль - нематериальная форма процессов работы мозга. Мысль - нематериальна.

Что значит "не материальна"? Обычные электрохимические процессы.

[Макрофаг]

Что значит "не материальна"? Обычные электрохимические процессы.

Видите на каком уровне понимания  - мысль как "обычные электрохимические процессы" 

Ленин умер почти 100 лет назад , когда ещё современные технологии не снились. Ленин говорил о нематериальности мысли .

Да, идут жаркие диспуты :

Мысль нематериальна, кстати, как и бозон Хиггса, суперструна, монополь или вероятность события. Любой ученый, утверждающий обратное, сначала показывает Нобелевскую по этому вопросу. До той поры мысль останется просто гипотетической умозрительной моделью, попыткой описать технологию мышления. --Van Helsing 20:38, 22 мая 2010 (UTC)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Мысль

Никто еще не доказал , что показатель ЭЭГ есть материализация мысли.

Есть разбор "про нематериальность мысли."

.........если железо работает, то виндовс не зависит ни от конфигурации железа (кроме той ее части, которая предназначена для управления возможностями специфики конфигурации), ни от системы команд процессора. Виндовс будет функционально такой же на маке и на интеле и на AMD или деке и на разных мониторах. И нет места, где этот виндовс будет взаимодействовать с компом, никакой такой шишковидной железы (- ранние представления о том, в каком именно органе разум взаимодействет с мозгом) Винда – не в виде инфополя, которое принимает комп, а – проявление результата работы компа ТОЛЬКО для тех, кто знает, что такое винда. Поэтому и говорится: проявление.
На самом деле винды как таковой не существует, хотя она распознается в нашем сознании по признакам, формируемым компьютером с помощью монитора и других терминалов, но у каждого во многом по-своему. Она существует как система понимаемых символов только у нас в голове. И если эти символы понимают и другие люди, то они так же оказываются причастны к понимаю винды. Форму работы компа, которую мы выделяем нашим сознанием в виде понятной нам винды, продуцируем мы лишь в нашем сознании. Винда и работа компа – одно и то же настолько же, как форма куба неотъемлема от куба. Как можно говорить о том, что куб влияет на свою форму или наоборот если это – форма его же существования? Как можно говорить, что электромеханическая система, в работе которой только те кто знают выделяют винду, влияет на наше представления о винде? Ведь эти представления – отражения того, что мы видим в работе компа.
Мы видим щербатый кубик сыра, или кубик - детскую игрушку или кубик на экране и у нас срабатывает распознаватель "кубик". Вне зависимости от того из чего он сделан и его щербатости-окраски-мягкости и т.п. признакам его наполнителя. Форма, которую мы выделяем в сознании, не зависит от наполнителя и не влияет на наполнитель. И наша "психика" точно по той же причине не зависит от наполнителя и не влияет на него. Потому, что она выделена наблюдателями - нами, выделяющими проявления психики, а текущая активность нейронных сетей, возбужденная пусковым стимулом в конкретных условиях, вызывает передачу возбуждения на ранее отработанные программы действий. И это делают не проявления психики, а их механизмы.
У нас есть механизмы, обеспечивающие творческий поиск наилучшего для нас варианта в условиях несколько отличных от привычного, которые так же работают на основе прежнего накопленного опыта удач и ошибок - сознание. А наше восприятие - лишь выделенная нашим вниманием субъективная форма процессов - совокупность признаков восприятия-действия, связанная с личными оценками, определяющими мотивацию в отношении этих признаков.
Если мозг сделать не на нейронах, а на искусственных нейристорах, задав те же начальные предопределения, то ничего с нашей психикой не изменится в принципе. https://scorcher.ru/art/philosophy/nematerialnost.php

К сожалению , даже ведущие специалисты нейрофизиологи - имеют склонность к материализации мысли.
Хотя в моих беседах спецы  , скромно и немного застенчиво -  мысль  называют "ЭХО" которое стоит над нейронными процессами.
Спецы всё прекрасно понимают , но говорят - сегодня нам платят за материализацию мыслей, поэтому сегодня мысль материальна.
Завтра всё может обернуться по другому.

[alena_korf]

Ленин умер почти 100 лет назад , когда ещё современные технологии не снились. Ленин говорил о нематериальности мысли .

Ну основатели марксизма-ленинизма много всякой ерунды наговорили и написали.

если железо работает, то виндовс не зависит ни от конфигурации железа (кроме той ее части, которая предназначена для управления возможностями специфики конфигурации), ни от системы команд процессора.

Мой любовник-программист уже на этом месте выматерился ))) И сказал, что дальше можно не читать.

К сожалению , даже ведущие специалисты нейрофизиологи - имеют склонность к материализации мысли.

Потому что это единственно правилная позиция. Специалистам виднее.

Ничего "нематериального" просто не существует.

[crazy_terraformer]

Ленин умер почти 100 лет назад , когда ещё современные технологии не снились. Ленин говорил о нематериальности мысли .

Ну основатели марксизма-ленинизма много всякой ерунды наговорили и написали.

Эти черти дали дуба давным-давно. Что их  извиняет, а вот Вас нет .
Завязали разговор, а потом слились

В такой атмосфере вы сойдете с ума через несколько минут!

Речь вообще-то шла не про людей, а про существ, развивашихся в этой среде, она им привычна.
Но в данной теме это оффтопик.

Что-то кстати модераторы запропали — эти борцы с фэнтези, мягкой нф, эти укротители несвязанных физическими законами потоков мыслей.

Это я про реалистичность мира "Эдема" и про это:

Не нннада сказок  Наш технологический путь универсален, железо — самый распространённый металл, базовый элемент технологической цивилизации. Медь и её сплав с оловом не способны заменить железо.

А может, инопланетяне гораздо умнее нас?  Минуя железный период, они сразу пришли к кремнию и конечной стадии технической цивилизации - тыканью в смартфон с заткнутыми телефонами  ушами.

Для начала.
Кремний, как Вы мыслите, они могут получать?

[alena_korf]

Завязали разговор, а потом слились

В смысле?

[crazy_terraformer]

Хорошо, повторяю вопрос.

Например, если в атмосфере будет 97% азота и 2% кислорода. Если при этом атмосферное давление будет 8,2 атмосферы, то парциальное давление кислорода будет таким же, как на земле, столько же кислорода будет растворятся в жидкостях, и живые организмы смогут использовать его с такой же эффективностью, как и в нашем мире. А горения нет.

А вот здесь хотелось бы видеть расчёты или ссылку на источник.

[alena_korf]

Этот вопрос подробно рассматривался тут:
http://fai.org.ru/forum/topic/35264-mir-bez-ognya/?page=6#comment-996339

[crazy_terraformer]

А спасибо, ясно откуда ноги растут. Но только там нет никаких расчётов или ссылок, взяты цифры от балды.

[alena_korf]

Но только там нет никаких расчётов или ссылок, взяты цифы от балды.

Да не от балды. Там вопрос с давлением рассматривался подробно. Тема большая, там трудно сразу отыскать необходимое.

[николай теллалов]

Пытаться материлизовать нематериальное ( мысль) это уже не фантастика , а сказка

любой придуманный человеком объект, который построили или сделали - тоже видать сказка

впервые сталкиваюсь с таким унитарным пониманием Соляриса
удивительно

[Механик AMS]

впервые сталкиваюсь с таким унитарным пониманием Соляриса
удивительно

а чего удивительного? Вы понимаете это "по-болгарски",  я "по-русски" и в этом нет ничего зазорного. А представьте , вы летите лет десять в космосе  и какая ж там религия?
Я когда недавно прочитал это интервью , тоже удивился, что  только сейчас понял, что снял Тарковский в Солярисе.
http://tarkovskiy.su/texty/Tarkovskiy/Solaris02.html  .  я не считаю эту ссылку оффтопом так как действительно, психология в космосе значительно меняется.  о чем  и говорит сам Тарковский.

[Макрофаг]

Ничего "нематериального" просто не существует.

Меридианы , параллели - тоже материальные ?

[alena_korf]

Меридианы , параллели - тоже материальные ?

Конечно. Они же проведены материальной краской по материальной бумаге.

[библиограф]

когда недавно прочитал это интервью , тоже удивился, что  только сейчас понял, что снял Тарковский в Солярисе.

https://www.e-reading.club/bookreader.php/1033011/Salynskiy_-_Film_Andreya_Tarkovskogo_Colyaris.html
Что бы он там не снял, экранизация полностью противоречила представлениям Станислава Лема.
Кстати, в русском переводе из "Соляриса" цензура вырезала большую часть последней главы, где самая суть.
Кто- нибудь видел перевод без изъятий?