И создал человек бога...

[вова111]

Количество смартфонов уже равняется количеству мартышек. У каждого дома и на работе ПК. И вся эта куча связанных между собой роботов уже формирует потребительское поведение, манеру общения, способы управления, т.е. начинает влиять на политику и экономику в целом.

Во первых предлагаю без уничижительных высказываний - на форуме такое кстати запрещено.

Во вторых ну смартфоны и что? Это интерфейс уплотняющий передачу информации между людьми.

[Maki]

Вот.

Попробую понять хотя бы выводы.

Скорее логически:

Может быть точнее будет сказать "эволюционно"?

Тем не менее всё в итоге в любом случае упирается в гены как в неустранимый фундамент, ибо без них сколь-нибудь историческое длительное существование гомеостатов оказывается технически невозможно.

Что, в случае искусственных нейросетей, будет играть роль такого "фундамента"?

[вова111]

Что, в случае искусственных нейросетей, будет играть роль такого "фундамента"?

Железо и играет наверное. Там свои нюансы есть конечно.

[Андрей Астрофизический]

еще с 1980ых доля машинно написанных программ растет неумолимо

Вы бы уточнили, о чем речь идет-то.
Что это такое, "машинно написанная программа".
А то может, просто генерируемый кусочек кода для некой узкой задачи?) Так это вам любой дурак напишет, программу которая такое делает. Что теперь, обзывать такую программу - "машиной-программистом"?

[Maki]

Во первых предлагаю без уничижительных высказываний

Человек - это действительно животное из отряда приматов. И всегда помнить об этом, я считаю очень полезным.

Во вторых ну смартфоны и что? Это интерфейс уплотняющий передачу информации между людьми.

Интерфейс - это мобила. А в смартфонах, помимо связи, есть ещё приложения - голосовые помощники, интернет, знакомства. И наметилась любопытная тенденция к росту мощности смартфонов. Вот через персональные коммуникаторы, "ИИ" и пробирается в нашу жизнь.

[eRTF]

Вот через персональные коммуникаторы, "ИИ" и пробирается в нашу жизнь.

ничего интеллектуального в смартфонах не вижу: народ тупит в соцсетях, уткнувшись в экран, как зомби, особенно дети. Кто-то на этом зарабатывает.

[Rattus]

Может быть точнее будет сказать "эволюционно"?

Точнее - "в соответствии с логикой адаптивной эволюции". Эволюция может кагбе и случайные вещи закреплять без какой-то особой логики (см. тот же дрейф).

Что, в случае искусственных нейросетей, будет играть роль такого "фундамента"?

В случае какого-угодно фенотипа роль фундамента играет "эйгеновская" универсальная единица репликации. Грубо говоря - "рибосома". Та же что и 4 миллиарда лет назад.

Человек - это действительно животное из отряда приматов. И всегда помнить об этом, я считаю очень полезным.

Чем полезным? А если бы оно было из отряда грызунов или воробьинообразных - что бы принципиальное изменилось?

[crazy_terraformer]

Во первых предлагаю без уничижительных высказываний

Человек - это действительно животное из отряда приматов. И всегда помнить об этом, я считаю очень полезным.

Во вторых ну смартфоны и что? Это интерфейс уплотняющий передачу информации между людьми.

Интерфейс - это мобила. А в смартфонах, помимо связи, есть ещё приложения - голосовые помощники, интернет, знакомства. И наметилась любопытная тенденция к росту амощности смартфонов. Вот через персональные коммуникаторы, "ИИ" и пробирается в нашу жизнь.

Да, да, да и в постель Вибрирующий эргономичный смартфон-фаллоимитатор с пупырышками и с дополнительными насадками приведёт к вымиранию человеческой расы .
 Да, полагаю - эта гадость сможет управлять отдельными эротическими гаджетами по wifi..
Они(смартфоны) совратят  и зат*****т до смерти  всех милых дам!
За милых дам, за милых дам...
А фемботы высосут жизненные соки, все до остатка, из мужчин, и мужуки умрут от обезвоживания организьма...

http://www.youtube.com/watch?v=Xubi32yEq4I#

[Maki]

За милых дам, за милых дам...

Бармен, срочно налей мне того, что пил этот джентльмен!

[MenFrame]

Мутации, в том числе фенотипические, воздействие среды на экспрессию генов, условные рефлексы - тоже генетически предопределены?

Генетически предопределено то что гены могут регулироваться.

Но то, что развивается на этой основе - обусловлено исключительно генами, или формируется под влиянием внешних условий, культурной среды, и взаимодействия с другими вычислителями?

Любой организм, это следствие взаимодействий среда-гены....

[Maki]

Чем полезным? А если бы оно было из отряда грызунов или воробьинообразных - что бы принципиальное изменилось?

Ровным счётом ничего. И это тоже весьма полезно иметь в виду, предполагая общие для всей вселенной закономерности взаимодействия "цивилизация/искусственная нейросеть".

Что, в случае искусственных нейросетей, будет играть роль такого "фундамента"?

Железо и играет наверное. Там свои нюансы есть конечно.

В случае какого-угодно фенотипа роль фундамента играет "эйгеновская" универсальная единица репликации. Грубо говоря - "рибосома". Та же что и 4 миллиарда лет назад.

Но ведь у машины таких "единиц" нет. Есть совершенно искусственные программы, имитирующие жизнь, которые могут самореплицироваться, видоизменяться, потреблять ресурсы. Но никакой "рибосомы" в них нет и не будет.
В случае же железа - есть отдельные процессоры, виртуальные машины, устройства, локальные сети. И тоже непонятно, чему здесь человечество может предоставить свободу жить, размножаться, мутировать, конкурировать за ресурсы, и эволюционировать.

Вот через персональные коммуникаторы, "ИИ" и пробирается в нашу жизнь.

ничего интеллектуального в смартфонах не вижу: народ тупит в соцсетях, уткнувшись в экран, как зомби, особенно дети. Кто-то на этом зарабатывает.

Тенденция. Всегда надо смотреть на динамику социальных процессов - тогда возможно заглянуть чуть-чуть вперёд.
Соцсети, где люди постепенно деградируют до чат-ботов (и уже порой неотличимы друг от друга) - это лишь часть процесса. Свойственная для всего живого лень, заставляет человека делегировать машине часть функции общения (автоответчики, напоминалки, мессенджеры, боты), мышления (Сири, что мне надеть/ где поужинать/ как жарить яичницу), ориентирования (геолокация), творчества (изобилие готовых "приколов"), и даже саму функцию выбора (контекстная реклама).
Последнее, кстати, особенно интересно, так как напрямую увязано с экономикой. Почтовые программы знают наши имена, телефоны и контакты. Гугель пытается анализировать наш возраст, пол, социальный статус, перемещения, поисковые запросы, покупки и просмотры. Игровые вселенные знают наши фантазии. Сайты знакомств - сексуальные предпочтения. Фитнес-браслеты анализируют физическое состояние, режим сна и двигательную активность. Скоро ко всему этому добавится телемедецина. И когда всё это будет полностью интегрировано и начнёт самообучаться - вот тогда все "уткнутся в экран" не так, как сейчас - а уже по-настоящему. Потому что там, в экране, будет то, что лучше всех тебя знает, прекрасно понимает, и всеми силами пытается улучшить твою жизнь и всячески развлечь. Естественно, небескорыстно. И в интересах неизвестных тебе бенефициаров...

[Maki]

Генетически предопределено то что гены могут регулироваться.

Вы имеете в виду способность повышать/понижать способность к мутированию? Да, на это есть свои гены. Но сами мутации, в том числе фенотипические, воздействие среды на экспрессию генов, условные рефлексы - прописаны в генах, или есмь следствие воздействие среды на организм?

Любой организм, это следствие взаимодействий среда-гены...

Всегда ли среда, влияя на организм, оказывает влияние на гены?

[николай теллалов]

напрямую увязано с экономикой

а эта связь подталкивает призадуматься - а откуда у среднестатистического юзера шиши на экраны и браслеты?

[MenFrame]

Вы имеете в виду способность повышать/понижать способность к мутированию?

Я имею ввиду что уровень их влияния может меняться.

Всегда ли среда, влияя на организм, оказывает влияние на гены?

Гены не нужно отделять от организма. Организм и есть гены.

[Rattus]

Но ведь у машины таких "единиц" нет.

Поэтому никакого самостоятельного целеполагания на исторически-длительный срок такие машины обеспечить не могут в принципе. Ибо останутся только инструментами для этих самых репликаторов.

Организм и есть гены.

Мнэээ... Зачем тогда биологи придумали понятия фенотипа и онтогенеза - для красоты наверное?

[MenFrame]

Мнэээ... Зачем тогда биологи придумали понятия фенотипа и онтогенеза - для красоты наверное?

Одно другому не противоречит. Организм развивается благодаря генам и функционирует благодаря генам.

[Maki]

Но ведь у машины таких "единиц" нет.

Поэтому никакого самостоятельного целеполагания на исторически-длительный срок такие машины обеспечить не могут в принципе. Ибо останутся только инструментами для этих самых репликаторов.

А не следует ли из отсутствия "единиц" несколько иной вывод? Машины самостоятельно неспособны эволюционировать до целеполагателя.
Но что если, будучи творением "репликаторов", к целеполаганию они могут оказаться способны?
Ваш пример с "Энтропикой"- разве он не указывает на целеполагание как неотъемлемую способность этой машины?

[вова111]

А не следует ли из отсутствия "единиц" несколько иной вывод? Машины самостоятельно неспособны эволюционировать до целеполагателя.
Но что если, будучи творением "репликаторов", к целеполаганию они могут оказаться способны?

Эволюционировать то машины могут и эволюционируют. Но до уровня живых существ - сильно вряд ли. С трудом могу сформулировать почему, но интуитивно это понимаю. Как бы живые существа это самый низкий уровень организованной материи, базовый и самый дешевый по энергопотреблению. С другой стороны - машины конечно могут быть инструментами, которые позволяют усилить ряд способностей.

А целеполагание - как будем определять, что оно есть? Если нейросеть не требует учителя и может произвольно выбрать маршрут - это целеполагание? Если да, то такое уже есть видимо.

[николай теллалов]

Машины самостоятельно неспособны эволюционировать

а не кажется ли спорщикам, что понятие "эволюция" имеет разные смыслы в отношении биорепликаторов и техники?

организмы не спроектированы предварительно, с техникой дело совсем другое
утраченное из генофонда теряется навсегда; но полезное из "старья" без проблем (не считая юридических) пользуется инженерами

как минимум КПД "эволюции" машин может быть качественно выше, ибо есть цель - пусть пока не у машин, но у их создателей
(признаю, что немало аспектов сей цели, типа срубить побольше прибыли, отстой, но тем не менее)

эволюция стихийна и слепа
техноэволюция можно сказать "телеологична"

[вова111]

но полезное из "старья" без проблем (не считая юридических) пользуется инженерами

Это заблуждение.