О приглашении директора ГАО РАН Н.Ихсанова на "АстроФест"

[azimuth]

Вот, из вконтакта репост прилетел - здоровая движуха тоже идёт, люстрация борцунов не за горами:
https://moika78.ru/news/2019-03-22/207446-aktivisty-bez-profilnoj-spetsialnosti-zamuchali-zhalobami-akademikov-ran/

Хороший источник, желтизна желтая. Вы бы еще Рэнтэвэ процитировали

[Грехов Михаил]

Миша, ты считаешь что люди которые там работают, ведут измерения и просто обязаны знать все параметры неба, обманывают? А верить можно только ЛА? Что за бред?! Не выдавай своё мнения за истину.

Ну хорошо.... тогда где у этих наблюдателей в Пулково - а) Ежегодный выпускаемыый бюллетень проверки качества неба в SQM а так-же анализ погодных условий. Может даже это делается ежедневно? Или ежемесячно в идеальных условиях и Новолоунии? 2) Акты ежегодной поверки их прибора SQM с тем, что при идеальной темноте нулевой уровень установлен на 22,0m с квадратной секунды. Есть ли вообще он в обсерватории? 3) Статья, которая бы как-то демонстрировала ухудшение качества неба по годам в среднем в связи с наступлением города. Может там наглядный график за крайние 10-15 лет?   

[kismet]

Обсерватория, которая находится рядом с городом, по любому, рано или поздно, так или иначе, будет вынуждена прекратить наблюдения...  И ничего тут не поделаешь.  Думаешь такая проблема только у Пулково?

Ну, лучше, конечно, помучиться (цитата). Т.е. надо сделать все возможное и законное, чтобы поздно, а не рано.

Панические слухи и крики все пропало были и 10, и 15 лет назад. Но, сколько много полезного успела сделать обсерватория за это время.

[kismet]

Ну хорошо.... тогда где у этих наблюдателей в Пулково - а) Ежегодный выпускаемыый бюллетень проверки качества неба в SQM а так-же анализ погодных условий. Может даже это делается ежедневно? Или ежемесячно в идеальных условиях и Новолоунии? 2) Акты ежегодной поверки их прибора SQM с тем, что при идеальной темноте нулевой уровень установлен на 22,0m с квадратной секунды. Есть ли вообще он в обсерватории? 3) Статья, которая бы как-то демонстрировала ухудшение качества неба по годам в среднем в связи с наступлением города. Может там наглядный график за крайние 10-15 лет?

А что, ЛА, которые по Вашей идее померяют качество сейчас, напишут статью? И, будут это делать еженочно 10 лет?

Т.е. Вы снова передергиваете. Сперва прредложили разово померять, а когда Вам ответили, что разовые уже есть, перевели тему на постоянный мониторинг.

И, а в какой нашей обсерватории есть ежедневный мониторинг качества астроклимата?

Но, Вы ж не читаете ответы, я уже писал, что эти параметры можно, при желании, восстановить из ПЗС-кадров. Думаю, если какой-нибудь продвинутый ЛА захочет этим заняться, то ему дадут доступ к архивам наблюдений.

[Грехов Михаил]

Панические слухи и крики все пропало были и 10, и 15 лет назад. Но, сколько много полезного успела сделать обсерватория за это время.

А если бы не тянули волыну 10-15 бы лет и перенесли бы все наблюдения уже тогда.... то пользы было бы куда больше. В том числе бы и сегодня не было бы никаких конфликтов и разговоров и доведения ситуации до обострения.

А что, ЛА, которые по Вашей идее померяют качество сейчас, напишут статью? И, будут это делать еженочно 10 лет?
Т.е. Вы снова передергиваете. Предлагаете разово померять, а когда Вам ответили, что разовые уже есть, перевели тему на постоянный мониторинг.
И, а в какой нашей обсерватории есть ежедневный мониторинг качества астроклимата?

А я разве требую от ЛА делать еженочно и писать статью и делать это 10 лет. Я же говорю о разовой поездке и разовой оценке. Все! Все остальное вы выдумываете сами и сами передергиваете и сами меня в этом обвиняете. Разовые есть  -ничего не сказали конкретного.... где цифры? Сказали, что типа "а ты думаешь что не проводят?". Ну и где Инна и где Пулково?

Не знаю в какой есть.... но в любом случае было бы полезно для оценки, статистики.... понимания того в какие условиях самая лучшая ночь... где похуже. После каких метеорологических явлений. Может там вот пожары/траву жгут по весне.... влияние... Задача для целой научной статьи даже.

[azimuth]

Они вполне могли с общих позиций оценить. Главное - непредвзятость. Как у нас на форуме среди практикующих ЛА - им и Пулково не нужно, ни от застройки близлежащих площадок толка нет, рассуждают они с позиции налогоплательщика - заказчика эффективной науки.

Ну и? Ихсанов какую-нибудь концепцию развития вверенного ему учреждения продвигает? То что на наблюдательной базе Пулково крест поставил - это уже понятно. Где хотя бы зайчатки планов по развитию удаленных наблюдательных площадок (хотя бы уже существующих)? Или его цель развалить Пулково, чтобы дать дорогу, в Вашем понимании, более эффективным? Так для этого целый доктор наук не нужен, тут два класса и три коридора за глаза (уж не говоря о том, что это банально подлая позиция).

Полюбому выходит, что он в плане руководства научным учреждением - ноль без палочки.

"В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности" (ц) принцип Питера. Ихсанов до своего уровня некомпетентности добрался. Занавес.

[kismet]

Панические слухи и крики все пропало были и 10, и 15 лет назад. Но, сколько много полезного успела сделать обсерватория за это время.

А если бы не тянули волыну 10-15 бы лет и перенесли бы все наблюдения уже тогда.... то пользы было бы куда больше. В том числе бы и сегодня не было бы никаких конфликтов и разговоров и доведения ситуации до обострения.

Миша.

Вы в своем репертуаре, Вам тысячи раз объясняли, что:
1) Инструменты исторические, их никто не даст перенести.
2) Денег на перенос или новые инструменты, или даже на поддержку уже существующих удаленных пулковских телескопов никто не дает. Ни раньше, ни сейчас. Как лежал недостроенный 1,15-м телескоп в подвале, так и продлжает лежать (тьфу-тьфу, если Злыдень не распилил).
3) За свой счет пулковчане смогли модернизировать только инструменты в Пулково, на чем и наблюдают.
4) Разговоры и скандалы все равно бы были. Потому что есть закон об охранной зоне обсерваторий.

[kismet]

Ну и? Ихсанов какую-нибудь концепцию развития вверенного ему учреждения продвигает?

Увы, Исханов продвигает противоположную концепцию - отказ от всех телескопов и наблюдений. Де, нет денег их содержать.

Полюбому выходит, что он в плане руководства научным учреждением - ноль без палочки.

Позвольте с Вами не согласиться. Он - отрицательная величина, поскольку все разваливает и разрушает. Т.е. приносит огромный вред, как обсерватории, так и науке.

[Марина Атланова]

Если не ошибаюсь, в 2016 году в Пулково работала группа по астроклимату. И там были приведены все необходимые данные.
Большой Пулковский рефрактор может видеть до 19 зв.вел.

[Грехов Михаил]

1) Инструменты исторические, их никто не даст перенести.

Я вам тысячу раз объяснял, что этого не надо делать. Надо перенести "Сатурн" - он никакой не исторический. Нужны новые инструменты.

2) Денег на перенос или новые инструменты, или даже на поддержку уже существующих удаленных пулковских телескопов никто не дает. Ни раньше, ни сейчас. Как лежал недостроенный 1,15-м телескоп в подвале, так и продлжает лежать (тьфу-тьфу, если Злыдень не распилил).

А их вообще кто-то просит? Деньги то? Если уж ГАИШ смогла каким-то чудом сделать в ГАС ГАО 2,5 метра, если в Коуровке сделали 1.2 метра и др. проекты тоже были - то может стоит с этим поднапрячься? Как-то активнее?

3) За свой счет пулковчане смогли модернизировать только инструменты в Пулково, на чем и наблюдают.

Ну то бишь сами скидывались из своих зарплат?

4) Разговоры и скандалы бы все равно были. Потому что есть закон об охранной зоне обсерваторий.

Этот закон от черти знает каких 50-х годов. Он уже давно не соответствует реалиям. Во первых все-таки полно чего понастроено уже внутри него. Во вторых 3 км радиуса - а потом хоть небоскребы и теплицы обсерваторию не спасут. Охранная зона обсерватории должна быть радиусом не менее чем 30км. А лучше и 50 не иметь крупных городов и их пригородов.

Если не ошибаюсь, в 2016 году в Пулково работала группа по астроклимату. И там были приведены все необходимые данные.
Большой Пулковский рефрактор может видеть до 19 зв.вел.

Фотографически? Для  650мм не ахти результат. У Олега Мелантьева 320-ка Ивана Ионова может выдать 22m в пике и это еще не предел, поскольку и там условия по засветке на самом деле далеко не топовые. В итоге нечто диаметром в 2 раза выше на самом деле хуже 300-ки в разы.

[azimuth]

Обсерватория, которая находится рядом с городом, по любому, рано или поздно, так или иначе, будет вынуждена прекратить наблюдения...  И ничего тут не поделаешь.  Думаешь такая проблема только у Пулково?

Однако USNO продолжает работать. Гринвич возобновляет наблюдения. https://www.bbc.com/russian/news-44601188

[Pluto]

Комментарий администратора

Уважаемые, вы далеко отошли о темы. Одни и те же спорщики.

[Грехов Михаил]

Однако USNO продолжает работать.

В связи с ростом засветки уже давно аж в 1955г. была создана станция Флагстафф в месте с намного меньшей засветкой и её наблюдения входят  в USNO. И ей приписываются, ибо она их подразделение. Но физически она в другом месте, Рядом город Флагстафф с населением 60тыс человек.  Обсерватория на удалении 10км от него.

Гринвич возобновляет наблюдения.

Чисто для галочки как "народная обсерватория". Наблюдения планет, Луны, того-сего... никаких серьезных научных программ там нет.

Кстати - этой Пулковской обсерватории - почему бы тупо фильтр Baader UHC-S не поставить бы и это позволит приглушить засветку?
 

[azimuth]

Надо перенести "Сатурн" - он никакой не исторический. Нужны новые инструменты.

Ихсанов спустил "Сатурн" в /dev/null Который уже восстановили, практически бесплатно. При участии СПАГО, кстати.

А их вообще кто-то просит? Деньги то?

Кто должен просить-то - директор, наверно, да? Ихсанов не просит денег. Сидит на попе ровно и тупо сливает по всем фронтам.

[kismet]

Надо перенести "Сатурн" - он никакой не исторический.

Его восстановили только недавно. Так что под данный случай он не подпадает  - нельзя перенести то, чего еще нет. И, уже м.б и не перенесут, его недавно списали, и, могли сдать в металлолом. А уж как я просил отдать его в Уссурийскую обсерваторию, где под него есть готовый купол. Наш проект был готов сделать это за свой счет.

Нужны новые инструменты.

Ой, как нужны. И не только для ГАО РАН. Но, денег не дают. За все годы только несколько универов смогли получить деньги на телескопы.

А их вообще кто-то просит? Деньги то?

Я Вам много раз отвечал, что да, просили  неоднократно. В т.ч. разные проекты писали, вплоть до космической астрометрической миссии "Стереоскоп"

Если уж ГАИШ смогла каким-то чудом сделать в ГАС ГАО 2,5 метра, если в Коуровке сделали 1.2 метра и др. проекты тоже были - то может стоит с этим поднапрячься? Как-то активнее?

У нас было разделение на ВУЗовскую науку и РАНовскую. Такие как конкистр все пытались доказать, что ВУЗовская успешнее и вваливали туда в 3 раза больше денег. А под ГАИШевский 2,5 м деньги дал лично Путин - на юбилей МГУ. Т.е. ГАО РАН надо еще 80 лет подождать, чтобы и им дали. Уже рукой подать.

3) За свой счет пулковчане смогли модернизировать только инструменты в Пулково, на чем и наблюдают.

Ну то бишь сами скидывались из своих зарплат?

Именно. Только с деньгами на ПЗС-камеры я им помог. Где-то с гранта, где-то из финансов на "мое" РСДБ,  а один раз выбивал из предыдущего директора.

4) Разговоры и скандалы бы все равно были. Потому что есть закон об охранной зоне обсерваторий.

Этот закон от черти знает каких 50-х годов.

Закону "не убий" - еще больше лет.
Но, закон есть закон. И, слава богу, что он есть - дает шанс отстоять обсерватории. Так что на мой взгляд, он стал еще актуальнее.

[Грехов Михаил]

Кто должен просить-то - директор, наверно, да? Ихсанов не просит денег. Сидит на попе ровно и тупо сливает по всем фронтам.

Почему директор? Коллектив обсерватории. Если директор сидит на попе ровно - то действовать помимо него. Куда писать и с кого трясти - наверное сами знать должны.

Ой, как нужны. И не только для ГАО РАН. Но, денег не дают. Только несколько универов смогли получить деньги на телескопы.

Может плохо просят? Вам же по линии Роскосмоса для установки новых телескопов и слежением за мусором выделяют как из рога изобилия? На систему МАСТЕР? Примеры строительства и установки новых телескопов я вам приводил.   

[azimuth]

Кстати - этой Пулковской обсерватории - почему бы тупо фильтр Baader UHC-S не поставить бы и это позволит приглушить засветку?

Боже мой! Пулково не фотками для календариков занимается. Любая лишняя стекляшка - дополнительная погрешность измерения. И эти люди еще учат астрометистов где и как им наблюдать. 

[Darveter]

Фактически он стал персоной "нон-грата" в глазах очень большого количества ЛА.

Скорее то "большое количество ЛА", а скорее кучка невежественных слабо практикующих неадекватов стали нон-грата в здравом любительском сообществе, равно как борцуны стали нон-грата среди здравой прослойки профессионалов, которым нужна не развесистая научная бюрократия любой ценой, а реальная наука.

Вот, из вконтакта репост прилетел - здоровая движуха тоже идёт, люстрация борцунов не за горами:
https://moika78.ru/news/2019-03-22/207446-aktivisty-bez-profilnoj-spetsialnosti-zamuchali-zhalobami-akademikov-ran/

Вы лучше ссылайтесь на авторитетный источник, а не на какую-то там "Помойку": https://regnum.ru/news/2594318.html

"слабо практикующих неадекватов", "равно как борцуны стали нон-грата среди здравой прослойки профессионалов" - вы перепутали, ангажированные "профессионалы" стали нон грата, после того, как начали выполнять любые прихоти застройщиков. Нужно понимать, что в борьбе за деньги у строительной мафии все средства хороши. Градозащитники с астрономами пикетировали, писали петиции, подавали поправки к слушаниям по генплану? Мало ли что кто-то там против - всё игнорировать, всё отклонить! Новому гетто мешает 3-км охранная зона? Так мы её отменим. И соответствующие предложения (https://vk.cc/7RRmr0) уже направляются Ихсановым и гендиректором НИПИГРАДа Юрием Кириенковым, в правительство РФ. Подлость и шантаж - вот стиль работы нынешнего директора ГАО РАН. Хитрый Герострат, почуявший вкус больших денег, никак не может остановиться. Закрыл перспективные телескопы, треть сотрудников уволил. Кого-то сразу, кого-то вынудил уйти, а кого-то оставил в таком положении, что работать остаётся лишь на голом энтузиазме. Многим уже ясно, что не могут, не должны такие деятели стоять во главе научного учреждения. Поэтому нужно сказать Герострату "нет", поставить его на место и заставить прекратить глумление над главной обсерваторией страны.

Петербуржцы всегда были неравнодушны к своему городу. И, наверное, нет сейчас темы, более важной для них, чем застройка вокруг Пулковской обсерватории. В битве за Пулково астрономы и градозащитники будут сражаться до последнего.

[azimuth]

Почему директор? Коллектив обсерватории. Если директор сидит на попе ровно - то действовать помимо него. Куда писать и с кого трясти - наверное сами знать должны.

Браво, Михаил! Я рад, что Вы тоже понимаете, что Ихсанов в Пулково - лишнее звено! Да и в научном обществе в целом.

[Грехов Михаил]

Боже мой! Пулково не фотками для календариков занимается. Любая лишняя стекляшка - дополнительная погрешность измерения. И эти люди еще учат астрометистов где и как им наблюдать. 

Да ладно гнать-то.... тонкая плоско-параллельная пластинка с отчетом под интерферометр никаких погрешностей не внесет. Малую-малую сферичку, что незаметно.  В конце-концов её можно легко откалибровать. Сферохроматизм рефрактора много больше, чем внесет эта пластика. Скорее всего и сам объектив не идеален. Наоборот -отсекая красную и фиолетовую область спектра этот фильтр может улучшит изображение и сделает его более точечным.

Браво, Михаил! Я рад, что Вы тоже понимаете, что Ихсанов в Пулково - лишнее звено! Да и в научном обществе в целом.

Ну не лишнее.... во первых то, что сидит на попе ровно - большой вопрос.... это вы сказали. Как оно на самом деле - вот у него и спросим. Чем он там занимается и как ищет финансирование. А не от вторых-третьих лиц.

Второе -звено он скорее прагматичное. Понимающее бесперспективность наблюдений в Пулково и в связи с этим осознающее, что застройка неизбежна и никаких реальных рычагов противостоять этому лично у него нет. Ну не подписал бы он разрешение на строительство.... дальше что? Может быть его бы сняли как директора и поставили бы сговорчивого? А то и вообще лева какой-то - человека не от астрономии вообще. Суды там всякие.... планы городских властей. Бабло и бизнес рано или поздно победит...