A A A A Автор Тема: Эффект Доплера  (Прочитано 3272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Эффект Доплера
« Ответ #20 : 07 Мар 2019 [12:54:35] »
Акустический и оптический эффекты Доплера имеют только одно общее - относительную скорость относительно друг друга.
Не могли бы это предложение перевести на русский язык?
Выводы разные, формулы разные, применение разное за исключением предельных приближений.
Давайте сюда ваши разные формулы. Полюбуемся, посравниваем.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Эффект Доплера
« Ответ #21 : 07 Мар 2019 [13:03:16] »

Вот вы и давайте, и доказываете свои утверждения, следуя кодексу форума: 

Цитата
У ЭМ-волн есть среда распространения. Это электромагнитное поле.
А универсальность скорости c совершенно не имеет отношения к классическому эффекту Доплера. Она имеет отношение к поперечному эффекту Доплера, но это отношение совершенно одинаково, что для световых волн, что для звуковых волн, что для волн на поверхности воды.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #22 : 07 Мар 2019 [13:04:49] »
А ответ в том, что вы типичный господин "лишь бы что ляпнуть".
А давайте не будем обсуждать меня(это, кстати, нарушение правил) , а будем говорить  - по теме ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Эффект Доплера
« Ответ #23 : 07 Мар 2019 [13:10:19] »
Ну, по теме же и вы должны объяснить ваши вопросы связи Доплера и КМ. :-\

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Эффект Доплера
« Ответ #24 : 07 Мар 2019 [13:16:23] »
А давайте не будем обсуждать меня(это, кстати, нарушение правил) , а будем говорить  - по теме
Так написанное вами к теме отношения не имеет. Что же тут прикажете делать?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #25 : 07 Мар 2019 [13:21:36] »
konstkir,
Ну вот смотрите.
С т.з. волновой теории - ЭМИ, особых проблем с эффектом Доплера нет.

Теперь берём два тела А и Б. Тело А излучает фотон в сторону тела Б . Пока тела неподвижны - проблем нет.
Но вот  - тела удаляются(друг от друга). Излученный фотон имеет конкретную энергию от тела А. Принимается же он удаляющимся телом Б - с меньшей энергией того же фотона.
При этом масса фотона - нулевая, скорость постоянна в обоих СО. Куда девалась энергия? 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #26 : 07 Мар 2019 [13:22:24] »
Так написанное вами к теме отношения не имеет.
Как же это не имеет? Имеет.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Эффект Доплера
« Ответ #27 : 07 Мар 2019 [13:29:54] »
Куда девалась энергия?
С точки зрения тела Б излучение фотона удаляющимся телом А в сторону тела Б увеличивает кинетическую энергию тела А.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #28 : 07 Мар 2019 [13:42:02] »
С точки зрения тела Б излучение фотона удаляющимся телом А в сторону тела Б увеличивает кинетическую энергию тела А.
Не пойдёт. Пока фотон в пути - тела ещё не провзаимодействовали.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Эффект Доплера
« Ответ #29 : 07 Мар 2019 [13:51:39] »
Куда девалась энергия?
Энергия - величина, зависящая от выбора системы отсчёта. В разных системах отсчёта она разная. В системе отсчета источника энергия фотона одна, в системе отсчета приёмника - другая. Так что, никуда она не девается. Какая была, такая и осталась (если рассматривать процесс в одной системе отсчёта). И так хоть в классике, хоть в квантовой механике, разницы никакой.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #30 : 07 Мар 2019 [14:02:24] »
zam2, не так всё просто.
То, что вы говорите, справедливо, скажем для электрона, как массивной частицы.
А вот фотон - частица безмассовая, и скорость её всегда - C , во всех СО.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Эффект Доплера
« Ответ #31 : 07 Мар 2019 [16:37:08] »
Но вот  - тела удаляются(друг от друга). Излученный фотон имеет конкретную энергию от тела А. Принимается же он удаляющимся телом Б - с меньшей энергией того же фотона.
При этом масса фотона - нулевая, скорость постоянна в обоих СО. Куда девалась энергия?
А я больше скажу. Возьмём не фотон, а обычный камень. Субъект А бросает вслед убегающему субъекту Б камень. Камень имеет импульс энергии, достаточный, чтобы пробить череп человеку, но стоящему. А удаляющегося субъекта Б он только слегка стукнет. Куда девалась энергия?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Эффект Доплера
« Ответ #32 : 07 Мар 2019 [17:12:44] »
Куда девалась энергия?
Это в СО А была достаточная энергия, а в СО Б она оказалась маленькой, поскольку взаимные скорости камня и Б вычлись меньшая из большей.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Эффект Доплера
« Ответ #33 : 07 Мар 2019 [17:18:55] »
Но вот  - тела удаляются(друг от друга). Излученный фотон имеет конкретную энергию от тела А. Принимается же он удаляющимся телом Б - с меньшей энергией того же фотона.
При этом масса фотона - нулевая, скорость постоянна в обоих СО. Куда девалась энергия?
А я больше скажу. Возьмём не фотон, а обычный камень. Субъект А бросает вслед убегающему субъекту Б камень. Камень имеет импульс энергии, достаточный, чтобы пробить череп человеку, но стоящему. А удаляющегося субъекта Б он только слегка стукнет. Куда девалась энергия?

Больше вы не сказали. И проблемы нет.
 Как была энергия камня  MV2/2, так и осталась в руках или на плече человека, чуть уменьшившись на царапины. Т.е. просто добавилась к кинетической энергии бегущего человека.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2019 [18:14:10] от konstkir »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 061
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Эффект Доплера
« Ответ #34 : 07 Мар 2019 [18:05:21] »
Горох тебе в спину.
Попади тебе булыжник
под лопатку.
Падай, падай.
Без движенья
на земле,
раскинув руки,
отдохни.
Много бегал,
утомился.
Ноги стали волочиться.
Взор стеклянный
перестал метать копьё
в глубь предметов.
Сядь на стул —
зажги сигару.
Это лучше,
чем лежать, раскинув руки,
на земле.
Посмотри —
на небе солнце,
в светлом воздухе летают
птицы,
на цветах сидят стрекозы
и жуки.
Вон горох, к тебе летящий,
только спину пощекотит,
а булыжник от лопатки,
будто мячик, отлетит.
Встань, встань.
Подойди походкой твёрдой
к центру мира,
где волна реки Батобр
пни срывает с берегов
и на камне умный бобр
держит рыбу меж клыков.
Люди, звери и предметы
ниц падут перед тобой,
и на лбу твоём высоком
вспыхнет яркий лампион.

   Даниил Хармс

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Эффект Доплера
« Ответ #35 : 07 Мар 2019 [18:39:07] »
zam2, не так всё просто.
То, что вы говорите, справедливо, скажем для электрона, как массивной частицы.
А вот фотон - частица безмассовая, и скорость её всегда - C , во всех СО.
Всё очень просто, проще, чем в классике. То, что я говорю, справедливо для всего, и массового, и безмассового. Для безмассового скорость постоянна, зато энергия (частота) переменна.
Разница в чём? Для фотона (частицы с массой ноль) соотношение между энергией и импульсом очень простое. А для электрона (массивной частицы) чуть сложнее. Было бы очень полезно, если бы вы эти соотношения выписали на бумажку и сравнили.
Камень имеет импульс энергии
Не затруднит ли вас разъяснить для публики, что это за неизвестный науке зверь - "импульс энергии"?
Как была энергия камня  MV2/2, так и осталась в руках или на плече человека, чуть уменьшившись на царапины. Т.е. просто добавилась к кинетической энергии бегущего человека.
Сами-то поняли, что написали? "Праздник к нам приходит"?
« Последнее редактирование: 07 Мар 2019 [18:49:24] от zam2 »

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Эффект Доплера
« Ответ #36 : 07 Мар 2019 [18:46:50] »
Т.е. просто добавилась к кинетической энергии бегущего человека.
В СО А она при ударе просто полностью не выделилась, поскольку камень в этой СО не остановился в черепе, а продолжил после удара двигаться. Затем упал на землю и покатился, тут уже теряя свою оставшуюся кинетическую энергию до нуля.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Эффект Доплера
« Ответ #37 : 07 Мар 2019 [19:00:48] »
В СО А она при ударе просто полностью не выделилась, поскольку камень в этой СО не остановился в черепе, а продолжил после удара двигаться. Затем упал на землю и покатился, тут уже теряя свою оставшуюся кинетическую энергию до нуля.
Цитата
Удивительное открытие сделал фотограф Семенов из города Нижнее Печкино. Он близок к разгадке всемирно известной загадочной улыбки Джоко́нды Леонардо да Винчи. «Не исключено, что Джоконда была просто дурой», — считает товарищ Семенов.
(Андрей Кнышев).

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Эффект Доплера
« Ответ #38 : 07 Мар 2019 [19:45:36] »
..
Как была энергия камня  MV2/2, так и осталась в руках или на плече человека, чуть уменьшившись на царапины. Т.е. просто добавилась к кинетической энергии бегущего человека.
Сами-то поняли, что написали? "Праздник к нам приходит"?
Сами то поняли, на что и как отреагировали? :-\

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Эффект Доплера
« Ответ #39 : 07 Мар 2019 [19:53:41] »
Сами то поняли, на что и как отреагировали?
Естественно понял. На попытку пошутить на естественно-научную тему. На очень неудачную (убогую) попытку. И реакция на это более чем естественная.