Возможна ли жизнь в космосе в принципе?

[PathFinder]

Мысль.
О компенсации вредоносного действия невесомости на костно-мышечный аппарат человека (пока только о нем!).

А нельзя ли использовать явление левитации диамагнетиков в магнитном поле для создания искусственной тяжести?
Ведь человеческое тело по магнитным свойствам является диамагнетиком.
Напряжённость магнитного поля нужна, конечно, большая, но зато магниты могут быть постоянными (и значит "бесплатными" в энергетическом плане) и не нужно никаких подвижных частей, никаких центрифуг.

Да ещё, к тому же, явление левитации диамагнетиков в магнитном поле можно использовать для нейтрализации перегрузок при ускоренном движении. Почти антигравитация, поскольку сила, как и в случае гравитации, приложена ко всем точкам тела. (Или я ошибаюсь?)


Левитация органических веществ в магнитном поле.


http://www.youtube.com/watch?v=cw1wq7-xPtE#

[Андрей Астрофизический]

вот от этого?

Не понятно, где что и на какой оси вращается.
Иногда избыток деталей на концептуальном рисунке - зло...

[Anatoly]

...Но вот такой концепт. Это не станция, это корабль. Хотя, станцию в принципе тоже можно так устроить...

ИМХО, концептуально это "именно то, что надо" если не очень сильно гнаться за экономией массы, ибо роторная часть по сути дает удвоенные стенки (и даже "слойку" типа стенка-воздух-стенка) - что, с другой стороны, вполне может быть оправдано в целях усиления защиты от радиации именно жилой части, хотя и требует из-за наличия воздушного вязкого трения постоянной подачи энергии для поддержания вращения...
ИМХО, на этой концептуальной основе вполне можно развиваться и далее - к примеру, добавить второй ротор с синхронизированным противоположным вращением для автокомпенсации закручивания всего корабля "если вдруг что" и, раз уж есть воздушная прослойка между роторами и стенками - то вращение можно использовать и для обеспечения вентиляции пространства роторов по принципу работы компрессора турбины...

[Юрий Б.]

Космонавтов пришлось по-сути реанимировать по возвращению на Землю (я помню что даже советская цензура это не смогла скрыть!!!).

Опровержение этого тезиса Попова: http://version1969.000webhostapp.com/polemic/popov.htm#epas-slab .

[alex_semenov]

вот от этого?

Не понятно, где что и на какой оси вращается.
Иногда избыток деталей на концептуальном рисунке - зло...

Вы как будто классический фильм не смотрели? На Астрофоруме не должно быть людей, которые не посмотрели поделку Кубрика минимум 6 раз.



Две схемы попроще. Вторая  -совсем схематичная но на ней зеленым выделена ВНУТРЕННЯЯ центрифуга.
То есть внутри ГЕРМЕТИЧНОГО неподвижного шара отсека корабля ктороый в невесомости есть  центрифуга 12 м в диаметре на которой создается тяжесть и где экипаж проводит все свое время досуга. Посмотрите фильм. Там много (и нудно) всем этим деталям посвящено.
Вот вам нужные отрывок.
http://www.youtube.com/watch?v=O4uOZnao7JM#
 
Есть более подробные схемы. Вот например с массой деталей которых нет в фильме (за что ценю западных фанов твердой фантастики!)



На них указан даже мотор и маховик противовращения. Он меньше, менее массивный но вращается с большей скоростью поэтому моменты инерции у них должны компенсироваться. Хотя в продолжении, если кто читал (и смотрел) "Одиссею 2010" именно из за остановки центрефуги момент ее вращения передался на корпус а он (внимание!) начал в итоге вращаться как гантель. Почему -отдельная тонкость в книге не описанная. Но очень интересная.  Хотя если был маховик противовращения то ничего подобного не должно было бы произойти.
Но схема принципиально похожа на вашу.
Внутри герметичного корпуса некоторая часть корабля - вращается создавая только в определенной части корабля силу тяжести (всего в 1/10 от силы тяжести на земле).
Кстати.
"О блохах" (с)
А. Кларк очень хотел снабдить "Дискавери" импульсным ядерным двигателем в духе "Орион".



Но Кубрик воспротивился. Он только что снял антиядерный фильм и использование теперь ядерных взрывов в таком благородном деле как освоение космоса было бы просто некомельфо!
Так погибла ПОСЛЕДНЯЯ попытка реабилитировать настоящий космический двигатель в глазах массового западного обывателя.
Я повторяю и повторяю.
Вся пилотируемая космическая программа после Московского договора 1963-го - ПРОФАНАЦИЯ. Что теперь видно всякому невооруженным глазом.
Мы поставили на не те технологии. А нужные технологии "заколдовали" наложив на них печать общественного проклятия.
При всем моем уважении к Маску,  его концепция ценна, но вторична. И не самодостаточна. Он может на очень правильных метановых ЖРД на Марс таки слетает разок (что было бы высшим триумфом!) и вернется назад. Но колонизировать хоть сколько-нибудь космос без серьезного использования атома (в том числе и импульсных энергетических модулей, так сказать) НЕЛЬЗЯ.
Вердикт окончателен. Обжалованию не подлежит.
Пока "Орион" не будет реабилитирован, ни о каком серьезном проникновении в космос не может быть и речи. Ну может быть что-то соберем на Луне. Ну может воткнем флаг в Марс (ценой запредельно идиотских расходов!) Но это будет тупик. Еще один тупик как в середине 1970-х.

[Кремальера]

Внутри герметичного корпуса некоторая часть корабля - вращается создавая только в определенной части корабля силу тяжести (всего в 1/10 от силы тяжести на земле).

Тут скорей всего нужно определится сколько времени в космосе будет пребывать корабль.Если это станция-тогда все понятно,век живи-век крутись.Но вот марсианскому Starship-у Маска этот гравитационный пояс по сути без надобности-он в пути 100 дней всего.ЕМНИП,немец летавший в 06-07 годах на МКС,самостоятельно выполз из шаттла,когда забравший его в ходе STS-116 Discovery сел на полосу.Но если SpaceX надумают делать специально подготовленный корабль-изыскатель для пилотируемой экспедиции к Церере или внешним лунам Джупа,то тогда без такой карусели не обойтись.

[alex_semenov]

Тут скорей всего нужно определится сколько времени в космосе будет пребывать корабль.Если это станция-тогда все понятно,век живи-век крутись.Но вот марсианскому Starship-у Маска этот гравитационный пояс по сути без надобности-он в пути 100 дней всего.ЕМНИП,немец летавший в 06-07 годах на МКС,самостоятельно выполз из шаттла,когда забравший его в ходе STS-116 Discovery сел на полосу.Но если SpaceX надумают делать специально подготовленный корабль-изыскатель для пилотируемой экспедиции к Церере или внешним лунам Джупа,то тогда без такой карусели не обойтись.

Тут еще тонкость.



Корабль предназначен для посадки на грунт где он будет стоять достаточно долго в вертикальном состоянии при 1/3 земной тяжести. В этом случае тяжелая центрифуга была бы просто балластным помещением. Поэтому, я полагаю, что лучшее решение - пару таких вот "гравитационных колодцев" в лазарете что я предложил и этого должно хватить для компенсации перелета. Их можно будет использовать даже во время стоянки на Марсе (если что).
Полноценную кабину-центрефугу можно использовать на взрыволете, который один раз стартует с Земли и потом просто меняет одну орбиту на другую оставаясь вечно в космосе. А для аппаратов в концепции Маска (мне они очень нравятся, но это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ технология) вряд ли нужны центрефуги. Они совершают короткие перелеты от базы к базе на небесных телах и совершают там прямые посадки. Два разных класса кораблей. Дальние и ближние. Они не конкурируют. Они дополняют друг друга.

Еще одна тонкость - радиация. Против лома нет приема, если нет другого лома. С радиацией могут бороться только тяжело "бронированные" опять таки мощной атомной энергетикой корабли (как за счет массы, так и за счет генерации мощных магнитных полей, для чего опять нужен избыток массы. То есть настоящий корабль а не легкий клипер-бот). Химия на это просто не способна.

Об орбитальных станциях.  У них большая проблема - полет на высотах ниже 600 км и выше 200. Узкий пояс. Выше нельзя - радиация. Ниже нельзя - сильное сопротивление воздуха. Но и на высоте 600 км тоже есть сопротивление воздуха. Поэтому мне слабо верится в гигантские орбитальные станции у Земли. В точках Лагранжа - это уже не орбитальная станция. У земли же вряд ли будут строить станции больше чем МКС. При этом вряд ли там нужно будет длительно создавать силу тяжести. Кто там вообще будет сидеть дольше года если наладят хорошее и дешевое транспортное сообщение туда-сюда?
Искусственная гравитация понадобится для кораблей летящих даже не на Марс а к внешним планетам. Там где люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут на годы и годы отрезаны от Земли.

Еще тонкость.
Приведенная выше схема корабля Маска - это конечно художества. Но что там смущает (и сильно напоминает Шаттлы) - отсутствие капсулы аварийного спасения.  Разумеется для "лайнера" рассчитанного на 100 человека (надо же миллион возить на Марс) такая капсула не мыслима. Но давайте будем реалистами. Посмотрите как бедного Маска загоняли с сертификацией последнего Дракона. Он плюнул на ракетную посадку (задолбаешься по коридором доказывать ее безопасность!).
Но если это будет не транспортер на 100 человека а  исследовательская миссия на человек 15-20 то хочешь не хочешь носовую часть надо превратить в отстреливаемую и спасаемую капсулу. При первой посадке на Марс или взлете с него она вряд ли поможет если что. Но при взлете с Земли и при подлете домой (случись что) - вполне. Ну а если на Марсе будет другая команда (или запасной беспилотный корабль) то и при посадке и взлете с Марса такая "шлюпка" будет небесполезна (ее задача уцелеть при аэродинамическом разрушении корабля). В общем концепция что мы видим выше - детский сад, ясельная группа пока что.

[Андрей Астрофизический]

При всем моем уважении к Маску,  его концепция ценна, но вторична. И не самодостаточна. Он может на очень правильных метановых ЖРД на Марс таки слетает разок (что было бы высшим триумфом!) и вернется назад. Но колонизировать хоть сколько-нибудь космос без серьезного использования атома (в том числе и импульсных энергетических модулей, так сказать) НЕЛЬЗЯ.
Вердикт окончателен. Обжалованию не подлежит.

Ой нет. Не согласен я.
ЭРД вполне внушительной мощности вполне может быть и на солнечных батареях без всякого атома, тем более с массогабаритами старшипа.
А как вытаскивать грузы из земной гравиямы, Маск уже придумал. Пока все очень похоже на хороший план.

[crazy_terraformer]

Маск уже придумал. Пока все очень похоже на хороший план.

По нему видно, что план хааароший
Вееедь вееерно, а товарищщщ Маааск? Как Вам кстати дарагие товарищи план нашего американского друууга?

Ааатличный плааан, товарищщ Стааалин!

Прошу дать...минуту... на размышление, товарищ Сталин?

[crazy_terraformer]

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/20gagarin/text/04.htm

Главным звеном в патогенезе действия фактора невесомости является, по-видимому, снижение функциональной нагрузки на ряд систем человеческого организма в связи с отсутствием веса и связанного с этим механического напряжения структур тела. Функциональная недогруженность человеческого организма в состоянии невесомости проявляется, вероятно, как изменение афферентации с механорецепторов, а также как изменение распределения жидких сред и снижение нагрузки »а опорно-двигательный аппарат космонавта и его тоническую мускулатуру.
В обычных условиях земной жизни под влиянием силы веса в организме человека возникает тенденция к деформации и смещению тканей и органов в направлении вектора действующей силы. В результате в теле человека всегда имеет место напряжение структур, обусловленное силой веса. При этом большое количество мышц, а также связки, некоторые суставы, противодействуя этой тенденции, постоянно находятся под нагрузкой независимо от положения тела человека. Под влиянием веса внутренние органы стремятся и к смещению по направлению к Земле, натягивая фиксирующие их связки.
Многочисленные нервные воспринимающие приборы (рецепторы), находящиеся в мышцах, связках, внутренних органах, сосудах и т.д., посылают импульсы в центральную нервную систему, сигнализируя о положении тела. Такие же сигналы поступают из вестибулярного аппарата, расположенного во внутреннем ухе, где кристаллики углекислых солей (столиты), смещая нервные окончания под влиянием своего веса, сигнализируют о перемещении тела.
Однако при длительном полете и непременном его атрибуте — невесомости — вес тела и отдельных его частей отсутствует. Рецепторы мышц, внутренних органов, связок, сосудов при нахождении в невесомости работают как бы «в другом ключе». Сведения о положении тела поступают главным образом из зрительного анализатора, и нарушается выработанное на протяжении всего развития человеческого организма взаимодействие анализаторов пространства (зрения, вестибулярного аппарата, мышечного чувства и др.). Мышечный, тонус и нагрузка на мышечную систему в целом уменьшаются, поскольку отсутствует необходимость противостоять им силе веса.
В результате в невесомости уменьшается общий объем импульсации с воспринимающих элементов (рецепторов), идущий в центральную нервную систему. Это приводит к снижению активности центральной нервной системы, что, в свою очередь, влияет на регуляцию внутренних органов и других функций человеческого организма. Однако организм человека — структура чрезвычайно пластичная, и через некоторое время пребывания человека в состоянии невесомости отмечается приспособление его организма к этим условиям, причем работа внутренних органов уже происходит на новом, ином (по сравнению с Землей) функциональном уровне взаимодействия между системами.
Важным моментом, обусловливающим ряд изменений: в человеческом организме, также является отсутствие веса крови. В обычных земных условиях, особенно когда человек находится в вертикальном положении, кровь, благодаря ее весу стремится в нижележащие части тела (ноги, нижняя часть живота). В связи с этим организм космонавта вырабатывает систему механизмов, препятствующих такому перемещению. В невесомости ведь нет силы, кроме энергии сердечного толчка, которая бы способствовала перемещению крови к нижним участкам тела. В результате наблюдается прилив крови к голове и органам грудной клетки.
В начальном периоде пребывания космонавта в состоянии невесомости отмечается большое поступление жидкости из тканей в кровяное русло, приводящее к увеличению объема циркулирующей крови и растяжению центральных вен и предсердий. Это является поводом к сигналу в центральную нервную систему о включении механизмов, способствующих уменьшению избытка жидкости в крови. В результате возникает ряд рефлекторных реакций, приводящих к увеличению выведения жидкости, а вместе с ней и солей из организма. В конечном итоге может снизиться вес тела и измениться содержание некоторых электролитов, в частности калия, а также измениться состояние сердечно-сосудистой системы.
Перераспределение крови играет, по-видимому, определенную роль в развитии вестибулярных нарушений (космическая форма укачивания) в начальном периоде пребывания в невесомости. Однако ведущая роль здесь все же принадлежит, вероятно, нарушению слаженной работы органов чувств в условиях невесомости, осуществляющих пространственную ориентировку.
Отсутствие весовой нагрузки на костно-мышечную систему вызывает включение ряда механизмов, приводящих к снижению синтетических процессов в мышцах человека, обеспечивающих функцию их сокращения. Это приводит к соответствующему изменению в так называемых антигравитационных мышцах, снижению их тонуса, атрофии. Снижение тонуса и силы мышц, в свою очередь, способствует ухудшению регуляции вертикальной позы и нарушению походки у космонавта в послеполетном периоде. Вместе с тем причиной этих явлений может быть и перестройка двигательного стереотипа в процессе.
Приведенные представления о механизме изменения некоторых функций человеческого организма в условиях невесомости, естественно, довольно схематичны, еще не во всех своих звеньях подтверждены экспериментально. Мы провели эти рассуждения лишь с целью показать взаимосвязанность всех функций организма космонавта, когда изменения в одном звене вызывают целую гамму реакций различных систем. С другой стороны, важно подчеркнуть обратимость изменений, широкие возможности приспособления человеческого организма к действию самых необычных факторов внешней среды.
Описанные изменения функций организма космонавта в состоянии невесомости могут рассматриваться как отражение приспособительных реакций человека к новым условиям существования — к отсутствию силы веса. Естественно, что эти изменения во многом определяют соответствующие реакции со стороны человеческого организма, которые имеют место при возвращении космонавта на Землю и при последующем приспособлении его организма к условиям Земли, или, как говорят врачи, при реадаптации.

В невесомость, если на корабле есть зона искусственной гравитации, людям надо заглядывать реже, и желательно после приёма препаратов от морской болезни и противорвотных, т.к. постоянное шатание туда-сюда мешает организму адаптироваться к невесомости, а что человек там наработает, если адаптация к ея стрессовому воздействию периодически ломается в результате возвращения веса.

Синдром космической адаптации или космическая болезнь — состояние, которое испытывают по разным оценкам от трети[1] до половины[2] всех космонавтов во время адаптации к невесомости. По симптомам состояние похоже на морскую болезнь: снижение аппетита, головокружение, головная боль, усиление слюноотделения, тошнота, иногда встречается рвота, пространственные иллюзии. Все эти эффекты обычно проходят после 3-6 суток полёта.
Причины

В качестве причин развития данного нарушения называются:

    необходимость адаптации вестибулярного аппарата к невесомости[1][3]
    нарушение взаимодействия других сенсорных систем организма[1]
    перераспределение крови в организме[1]

Интересные факты

    Сходное состояние некоторые космонавты испытывают в течение первых суток после возвращения на Землю.[1]
    Неприятные ощущения и симптомы, связанные с синдромом космической адаптации, варьируются по степени тяжести. Порядка 50 % космонавтов испытывают дискомфорт средней степени (тошнота, головная боль, дезориентация); у приблизительно 10 % наблюдается тяжелая реакция (рвота, другие симптомы, совершенно лишающие человека возможности нормально работать в течение периода привыкания).
    Одним из самых тяжелых случаев реакции на невесомость в астронавтике США был полёт астронавта (и сенатора Конгресса США) Джейка Гарна (Jake Garn) в 1985 по программе «Спейс Шаттл». Астронавт-сенатор чувствовал себя настолько плохо, что среди его коллег-профессиональных астронавтов NASA (после юмористической сценки в популярном комиксе) вошла в обиход шуточная единица измерения тяжести состояния в период адаптации — один гарн. Большинство же астронавтов испытывают дискомфорт не более 0,1 гарна по этой шкале.[4]

В итоге входишь в зону невесомости начинается адаптация к ней, выходишь адаптируешься к весу. Это постоянный стресс - организм не успевает адаптироваться ни к одной из сред, что чревато проблемами для здоровья и работы. К тому же
https://psihologia.biz/truda-injenernaya-psihologiya/sindrom-kosmicheskoy-adaptatsii-31026.html

(кликните для показа/скрытия)

СИНДРОМ КОСМИЧЕСКОЙ АДАПТАЦИИ

Синдром космической адаптации (СКА) представляет собой временную беспомощность от «космической болезни движения»; этот синдром проявился приблизительно у 40—50% участников американских и советских космических (полетов. Проявления СКА меняются от слабого желудочно-кишечного расстройства до сильной тошноты и рвоты В целом симптомы СКА аналогичны симптомам болезни движения в нормальных условиях земной гравитации: слюнотечение, головокружение, апатия, вялость, слабость, потеря аппетита, беспокойство, головная боль, усталость, сонливость и рвота. Симптомы СКА обычно лроявляются в начальный период полета, причем в наибольшей степени в промежутке между 24 и 36 часами от начала полета. Как правило, оии продолжаются не более 72 ч и не возобновляются в течение полета [47, 48].

Предполетный отбор экипажей с целью ослабления подверженности СКА не дал положительных результатов при использовании обычных методов. Прогнозы подверженности СКА предполагаемых членов экипажей, не совершавших полеты в космос, также оказались несостоятельными Фармакологическая терапия перед полетом или во время полета с целью предотвра щения, ослабления активности или полного смягчения СКА применялась с переменным успехом. Для ряда космонавтов лекарственное лечение оказалось бесполезным. Изучаются другие формы воздействия, в том числе биологическая регенерация.

В работе рассматривается космическая болезнь движения и работоспособность членов экипажа, даврвые подверженных воздействию невесомости Сделан вывод о том, что при третьем и четвертом полетах на станции «Скайлэб» относительно умеренная доля полетного времени экипажа, возможно, была непроизводительной из-за болезни движения, но работоспособность экипажа никогда существенно не ухудшалась на срок более одних суток.

В работе указывается, что ухудшение работоспособности, вызванное СКА, меняется в зависимости от продолжительности пребывания в условиях невесомости. Воздействие СКА распространяется на такие способности человека, как восприятие углового ускорения, познавательные функции, визуально-моторное слежение, навыки управления и определение положения тела.

До тех пор пока не будет найден метод лечения, абсолютно эффективное средство предупреждения синдрома или надежный способ отбора людей, не восприимчивых к СКА, этот синдром будет продолжать воздействовать на работоспособность человека во время космического полета. В наибольшей степени он будет проявляться при полетах малой продолжительности, когда требуются высокие уровни работоспособности с самого начала полета.

При составлении графиков работ и циклограмм выполнения космических операций необходимо учитывать возможность появления СКА.

Выполняемые задачи должны распределяться таким образом, чтобы минимизировать потребность в максимальном проявлении функциональных способностей человека в начальный период полета, когда они могут быть ослаблены СКА. Если для лечения СКА показана фармакологическая терапия, необходимо тщательно оценить ее возможное воздействие на выполнение задач.

Но так было - когда летал Скайлэб, возможно сейчас фармакология продвинулась.

И на посошок.
Маструнавты.
https://hi-news.ru/space/10-merzkix-faktov-o-kosmicheskix-puteshestviyax.html

Астронавты всегда рискуют получить воспаление мочеполовых путей и прочие болезни, находясь в космосе. Мужчины, вероятнее всего, окажутся с простатитом, а женщины получат инфекцию мочевыводящих путей. С 1981 по 1998 год 23 из 508 астронавтов NASA, отправленных в космос, столкнулись с проблемами с мочеиспусканием. Хотя эта статистика свидетельствует о том, что мочеполовые заболевания затрагивают лишь незначительный процент астронавтов, закрывать глаза на эти проблемы не получится, поскольку они могут привести к прекращению космического полета.

Советский Союз выяснил это самым решительным образом, когда в 1985 году космонавту Владимиру Васютину пришлось вернуться на Земля всего через два месяца из запланированных шести. Владимира мучил сильный простатит, который вызывал лихорадку, тошноту и серьезные боли при мочеиспускании.

Марджори Дженкинс, медицинский советник NASA, прояснила, что простатит может быть одним из последствий уменьшения эякуляции. Когда мужчины не эякулируют достаточно часто, бактерии могут накапливаться в предстательной железе и вызывать инфекцию.

Неизвестно, придется ли астронавтам мастурбировать во время космических полетов, но это не значит, что они этого не делали. Один российский космонавт однажды признался, что «занимается сексом с рукой», находясь в космосе. В 2012 году астронавт Рон Гаран рассказал на Reddit, что астронавты действительно получают немного «свободного времени» на Международной космической станции. Когда же его попросили разъяснить, он сказал: «Я могу говорить только за себя, но мы ведь профессионалы».

[ivanij]

И на посошок.
Маструнавты.
https://hi-news.ru/space/10-merzkix-faktov-o-kosmicheskix-puteshestviyax.html

 О том и разговор. Главная проблема жизни в Космосе - создание комфортных условий, максимально приближённых к земным. Я ведь не для юмора создал тему про котов. Кот - часть привычной для человека обитаемой среды.  Я ( и не только я ) много раз писал, что если человек действительно хочет осваивать Космос, он должен создать там привычную для себя обстановку. А всякие там "эфирные формы жизни" вряд ли реальны. Во всяком случае переход человечества на такой эволюционный путь ну никак не представляется реальным.

 

 

В невесомость, если на корабле есть зона искусственной гравитации, людям надо заглядывать реже, и желательно после приёма препаратов от морской болезни и противорвотных, т.к. постоянное шатание туда-сюда мешает организму адаптироваться к невесомости, а что человек там наработает, если адаптация к ея стрессовому воздействию периодически ломается в результате возвращения веса

  Ни в коем случае. Зона невесомости должны быть решительно исключена из всяких космических обитаемых аппаратов. Дальние полёты возможны только при постоянном ускорении. И то в районе земного ускорения свободного падения. Постоянная работа двигателей малой тяги вряд ли решит проблему. Хотя в этом случае решающее слово - за медиками.

[ivanij]

  По большому счёту искусственная гравитация является только частью эргономического построения обитаемой среды в космических полётах. поэтому, собственно, я и выделяю это в отдельный пост.
  Причём, наверное, самой главной, хотя и не единственной частью. Кстати, и кот тоже ( ). Как в старом добром фильме сказано?
 - мальчик должен научиться ценить прекрасное.
 - бегемота, например?
 - Да, и бегемота...
 
 Эргономика это ведь не только интерьер. А отвечает ли современный интерьер МКС, скажем, этому требованию? Сомневаюсь. Длительный космический полёт, хоть бы и орбитальный - чудовищный стресс. И окружающая космонавта среда отнюдь не способствует его преодолению.

  Напомню материал о том, как создавались интерьеры кораблей Союз, станций Салют и Мир. И не забудем автора этих проектов Галину Балашову:

  https://defence.ru/article/5554/ 

[alex_semenov]

В контексте возникающего здесь спора (как лучше жить в невесомости? нужны ли перепады гравитации?) попытался поискать в сети что-нибудь (разумеется на русском) о медико-биологических исследованиях в рамках "Аполлона". Ведь 12 человек побывали на Луне. То есть они из 1g перемещались в невесомость через три дня примерно на сутки (двое) попадали в 1/6 g потом опять три дня невесомости и снова гравитация Земли - 1g. Прекрасно здесь и то, что на борту находился третий член- пилот основного блока. Он на Луну не высаживался и все это время находился в невесомости. Так как полетов было 6 а с A-8 и A-10 - 8 интересно было бы сравнить состояния астронавтов которые временно попадали из невесомости в пониженную гравитацию и астронавтов, которые оставались все это время в невесомости. Кто из них по прилету чувствовал себя лучше?

Но к сожалению вся сеть забита в медико-биологическом контексте астронавтов (не только "Аполлонов") совсем другим. Что астронавты в отличии от наших космонавтов выглядят явно бодрее. Мол, никуда американцы никогда не летали. Я очень сомневаюсь в такой "теории заговора" (вот уж действительно теория заговора). И тем не менее, нарытые конспирологами данные действительно удивительны. Ну в частности хотя бы этот ролик, где сравнивается состояние астронавтов "Джемини-7" после 14 суток полета и наших космонавтов "Союз-9" которые летали 18 суток - разница разительная.

https://youtu.be/DoUMk9ddT6U



Я не знаю чем объяснить различия? Но они налицо.
Возможно все дело в том, что наши медики сильно перестраховываются? То есть существует ТРАДИЦИЯ у наших при возвращении на землю тут же ложить всех на носилки?
Но ситуация с "Союз-9" однозначно была не постановочной. Но когда я впервые услышал о 14-и дневном полете в "Джемини-7" я был потрясен.
Две недели просидеть вот в этом....



И потом так бодро бегать по палубе (только слегка приседая, но вообще говоря на палубе корабля все так ходят)...
Честно говоря для меня это действительно удивительно.

Интересно, есть незамутненные данные по медицине полетов "Аполлонов" на Луну? Особенно интересно сравнение состояния садившихся на Луну астронавтов и тех, кто все время оставался на орбите (в невесомости). Хотя полет продолжался недолго, порядка недели (это срок адаптации к невесомости, насколько я понимаю) но тем интересней. Были ли различия в состоянии астронавтов переживших переменную гравитацию (Луну) и остававшихся в невесомости?
Не ужели (и тут действительно всплывает конспирология) ни кому этот вопрос тогда оказался не интересен?

Да, я согласен что вопрос сложный. Что лучше? Окунуться в невесомость и больше оттуда не вылазить до конца полета? Или все же время от времени менять гравитационную нагрузку?
Я подозреваю (только подозреваю!) вот что.

Первое.
Ныряющие в невесомость люди будут адаптироваться ДОЛЬШЕ к такому режиму, чем попавшие в невесомость и там зависшие до конца.
Второе.
Ныряющие легче и ДОЛЬШЕ перенесут свой полет без последствий для себя (при возвращении на Землю) чем те, которые нырнули в невесомость и не выныривали. То есть только такие и пригодны для длительных полетов к дальним планетам и высадке на них.

Таким образом мы говорим о разных режимах полета в космосе.
И ныряющий пока что никто не проверял (кроме летавших на Луну но тут не было серьезного накопления данных).

С чем соглашусь. Нырять и выныривать - намного тяжелее привыкать. Учитывая что некоторые астронавты "привыкали" к полету чуть ли не весь полет (говорят что последний экипаж "Скайлеба" большую часть полета "привыкал") то надо ожидать очень размытой гаусовой кривой реакции разных организмов по-разному. Возможно кому-то ныряющая невесомость действительно окажется противопоказана на отрез.
Но я уверен что найдутся живчики которым режим окажется как коту - масленица.
 
Известно что все люди разные. И очень по-разному переносят вестибулярные расстройства. Далеко ходить не буду. Мы едем пол дня на автобусе в Крым. Я переношу поездку прекрасно, моя жена к концу - труп. Именно к концу. Ей надо отоспаться. Но через три дня мы едем на экскурсию в "четыре дворца" из Судака в Ялту. Водитель - зверь. Обогнал всех. Автобусы вообще обходил как стоячие. И все на горных серпантинах! Через пол часа я уже сидел заложив руки за голову грудная клетка "раскрыта" глубже дышится, легче переносить "позывы") ибо меня тупо уже укачало (до рвоты не дошло но ощущение очень неприятное)! На перекуре в Рыбачьем (на маяке - остановка отлить, подышать) девушка-экскурсовод на мою иронию по поводу лихой езды ее водителя и укачивания рассказала что неделю назад они ездили так на экскурсию с группой ... ЛЕТЧИКОВ! Так вот их всех так же впечатлила такая лихая  езда по крымским серпантинам. Многих тоже укачало! Что их самих сильно удивило! Они сказали что у них на тренажерах такого не бывает. После того как мы посмеялись над этим, я даже попытался объяснить ей почему, что перегрузки в случае лихого микроавтобуса на "змейке" - самые дрянные - боковые (слева направо, с права налево). Мол, для летчика основная перегрузка голова-ноги или грудь-спина на это их и тренируют (кто "летал" хотя бы на компьютерных симуляторах понимают почему). Самое смешное. Моя жена все это перенесла без проблем. Как заправский космонавт!
И самое интересное.
Вечером (после галопом по четырем дворцам) мы возвращались тем же маршрутом по тем же серпантинам в том же темпе. По дороге попался один перец, который не захотел нашему водителю-асу уступить дорогу. Тупо не уступал в наглую. Но наш "пилот" его с третей попытки таки обошел. Так вот. Уже назад я руки держал как хотел (грудную клетку не освобождал). Уже адаптировался.
Другой личный пример - за много лет до этого мы попали там же в Крыму в шторм. Пассажирский "лапоть" Рыбачье-Ялта где-то полтора часа болтаться на хороших волнах (обычно идет минут 45). Волны накрывали открытую палубу (был смешной случай, Миша Николаев остался на спор, мол не достанет и его окатило). Укачало всех.... кроме меня. Хотя до этого я и мои родители всю жизнь были уверены что у "Сашечку укачивает даже в автобусе"... Что за странность?
Вестибулярные расстройства - вещь очень индивидуальная и сильно зависит от организма, от тренировки и от обстоятельств (буквально от того что съел, места где сидишь в автобусе и что видно в окно)
Тут ГРУБЫЕ ОБОБЩЕНИЯ - не работают. Можно навыдумывать черт знает что.
Вообще говоря, люди которых сильно укачивает - это люди с хорошим механизмом выживания в условиях африканской голодухи всеядных гоминидов. В курсе дела? Откуда эта реакция? Закружилась голова и вас вырвало. Зачем такая рефлекторная дуга-связь? Когда ваше внутреннее ухо (вестибулярный аппарат) говорит одно, а глаза друге - значит у вас галлюцинации. А галлюцинация - признак пищевого отравления. Надо немедленно очистить желудок если хочешь остаться жив после той дряни что ты только что сожрал!
Это механизм АДАПТАЦИИ. Ценное эволюционное приобретение. Поэтому когда в автобусе кого-то укачивают рекомендуют смотреть в окно на неподвижны горизонт (если такой имеется), а не на ближайшие мелькающие кусты и деревья. И кстати, если кого-то вырвало, то это МОМЕНТАЛЬНО снимает эффект "укачивания". Заметили? Рефлекс выполнил свою функцию. Зачем же дальше мучить организм? Тут действительно лучше ужасный конец чем ужас без конца. Поэтому, вполне возможно, что два пальца в рот и быстренько в пакетик - лучший способ побыстрей вестибулярно адаптироваться к невесомости. Возможно лучше любой горсти таблеток.

То есть механизм расстройства - очень сложный и я сильно сомневаюсь что самые крутые медики понимают его.  Не зря выше сказано, что никакая тренировка и проверка ДО СИХ ПОР не может предсказать реакцию новичка-космонавта на реальную невесомость.

Но. Возвращаясь к теме.
Конечно тут масса неясных вопросов. Все годы полета на Салютах, Мире и МКС-се мало что нам дали по поводу нашего спора.
Именно потому что мы там имеем один тип условий. Полная постоянная многодневная, многомесячная и даже годовая невесомость.
Из 1g в невесомость и из нее опять к 1g. Рывком (через перегрузки до 6g!)
Работы медиков могут дать нам НАМЕКИ но не ответы.
Увы!
Ответы дать может только реальный полномасштабный эксперимент. Вернее серия экспериментов, которая даст нам не результат а колокол нормального распределения разных результатов что бы сделать какие-то серьезные обобщения.
Поэтому заявления ВСЕХ местных "экспеРдов" мол должно быть так, а не этак - В САД!
И если я так же уверенно что-то заявил о том как надо жить в невесомости - меня тоже туда.
Никто, даже космические медики (написавшие во-такие вот диссертации про что-тот там "в носу") нихрена сказать толком не могут о предмете нашего спора (полная невесомость или временное погружение в гравитацию). Они и сами это по-сути признают.
Весь опыт что у них есть - длительное пребывание большой группы людей (более-менее репрезентативная выборка) в в постоянной невесомости. Но и здесь - куча тонкостей. Они просто видят что все гораздо сложней и индивидуальностей, чем им хотелось бы как профессионалам.
По-сути единственный по-настоящему сильное обнадеживающее обобщение которое они за пол века длительных пилотируемых полетов сделали - 2-3 часа занятий в день на тренажерах творят чудеса (при этом я не удивлюсь что попыток снизить нагрузку и посмотреть что будет они на людях не ставили и возможно 2-3 часа это такой же "докторский забобон" как многие байки в медицине). Ясно что  без нагрузки, постельный режим две недели в невесомости - организм всмятку.
Это - пока единственный надежный результат.
Ну, а что делать с бодрячками астронавтами бодро пляшущие через две недели "постельного режима" в невесомости? Я тут теряюсь... Хотелось бы все же найти ВМЕНЯЕМОЕ объяснение, не конспирологическое.
Конспирологическое - все ясно (и стройно). Кто интересуется:
https://masterok.livejournal.com/2702962.html
 

[Андрей Астрофизический]

попытался поискать в сети что-нибудь (разумеется на русском) о медико-биологических исследованиях в рамках "Аполлона".

И зачем так то?
Искали бы на языке первоисточника, думаю, нашли бы более точные и достоверные сведения.

Ну, а что делать с бодрячками астронавтами бодро пляшущие через две недели "постельного режима" в невесомости?

Рискну предположить, что они самостоятельно догадались заниматься некой физкультурой в своей капсуле. Пусть даже статически упереться руками-ногами в стены и по-напрягать мышцы, думаю эффект какой-то дало бы.
Почему разница такая? опять же предположу. Менталитет сыграл.
У американцев психология "позаботься о себе сам" - вероятно, догадались сами себе давать физические нагрузки, без указки с земли, и вполне даже возможно, на земле об этом и не рассказывали. зачем?)
У наших таки больше вера в начальство и его инструкции. Приказа не было, (а кто знал, что космонавтам надо физкультурой заниматься?) программа полета есть - ее и выполняем, о самочувствии рапортуем. А как приземлились, ой, что-то поплохело. Все логично...

[alex_semenov]

Почему разница такая? опять же предположу. Менталитет сыграл.

Про менталитет - это сильно!
В мое время ходил анекдот (кстати рассказывал его мне замполит полка, летчик-истребитель):
"-Товарищ командир! Патроны кончились!
 - Но вы же коммунист!
 - Так точно! - и пулемет застрочил дальше".

Вот всегда ненавидел коммунистических лизоблюдов. А теперь вызывают рвотные позывы по поводу подобного же но уже теперь "либерально мыслящих", "преклоняющихся перед Западом"
Сколнность с трепетом перед чем-то преклоняться, вдимо, заложена в нас самой природой. И не важно перед чем. "Свято место пусто не бывает".
Поэтому всегда бы душил именно таки... не важно под какими знаменами эти падлы...
Андрей, я не думаю что вы такой. Но вы все же отрефлексируйте в себе это.
Да, они молодцы во многих случая.
Но вряд ли в этом и не до такой степени.
Недавно посмотрел вот такой ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=VH5qYMMeNA4#

Они даже С_ЦАТЬ (прости Господи, но из песни слов не выкинешь!) в невесомости с первого раза как надо не научились!
А вот мы как раз научились.
Если присмотреться к развитию систем там и у нас, то с самого начала ясно что "кровавая гебня"  наши (именно в силу опять таки чистой  сцикливости, "как бы чего не вышло", медицинского начальства, согласен не из красивых побуждений) относились к медико-биологическим вопросам обеспечения полетов куда тщательней американцев (даже чересчур, что постоянно вызывало нарекание наших бравых парней, которым "партия не давала порулить", а все перекладывала на автоматику). Не доверяли у нас людям. А у американцев буквально вешали всю ответственность на астронавтов. Та же стыковка, например. Да и сам факт что они (проклятые империалисты!) рискнули засунуть в эту "коробку от телевизора" (ну загляните в этот корабль!) два мужика на две недели говорит сам за себя! Рвались на Луну выпучив глаза!



Ну а "позаботится о себе сами"... Простите, кто? Парни (то есть "я же сильный мужчина!меня не так то просто сломить!") которые размер презерватива насадки на член не могут выбрать ВМЕНЯЕМО? Не смешите меня!


Я скорей поверю вот во что. Возможно есть "резкая граница". И расположена она между 14 и 18 днями прибывания в полной невесомости. То есть за 4 лишних дня таки что-то в организме человека действительно ухудшается очень сильно и радикально.  Возможно что-то связанное с месячными циклами. Две недели - это пол цикла, ну а 18 дней - это уже заметно ближе к концу цикла.
Ну а что касается фото выше (где сравниваются живчики и задохлики после 6 дней полета) то я думаю что в нашем случае это действительно перестраховка. Как бы чего не вышло. "Лежать товарищ! Вы отравлены!" (с)



Кстати, читать подобные опусы - порой интересно. Параноики задают иногда очень интересные вопросы. Например об обуглившихся наших и блестящих их спускаемых аппаратах.
Хотя это не по теме, но меня заинтересовало, почему их конусы - чистенькие и блестящие плавают в водах океана, а наши "фары" обугленные, черные, чумазые как из шахты.



Знаете ответ?

[Андрей Астрофизический]

Знаете ответ?

Он в твиттере Маска был несколько часов назад

Аполлоны в атмосферу заходили днищем, лобовая теплозащита у них снизу. а то что мы видим на фото - при входе в атмосферу "задняя" подветренная поверхность.
Так же сделано и на Драгон-2, хотя он все равно немного чумазый получился.
А капсула союза более округлая по форме, ближе к сферической, потому и обгорает более равномерно со всех сторон.

[alex_semenov]

А капсула союза более округлая по форме, ближе к сферической, потому и обгорает более равномерно со всех сторон.

Да, у меня тоже такая была идея. Фара она почти шар.
И не у одного меня.

Но я думаю, самый правильный ответ - еще проще:

Наши отсеки окружены экранно-вакуумной шубой. Недавно, когда наши пытались добраться до "дырки" снаружи ее потрошили. В общем это многослойная ткань, наверняка на основе каких-нибудь углеродистых смол...
Эта шуба как раз и сгорает, давая "шахтерский" осадок на боках наших фар.

Возвращаясь к  бодреньким американцам и нашим "задохликам". Главное отличие. Американцы все возвращались на землю публично. Под камеру. То есть они должны были выглядеть рысаками и внутренне к этому готовились. То есть буквально. "Вы же коммунист! и пулемет застрочил дальше". Нашлись в заначке патроны. Ровно что бы пройти под камерой с улыбкой. В этом видимо и была "сила американского духа". А вот у нас весь космос - секретный. Садятся черт знает где и встречает черт знает кто. Поэтому красиво вылазить из спускаемых аппаратов было просто не надо. Если кто и снимал что, то эти снимки были для секретных папок (вот их сейчас и воспроизводят для контраста выбирая, думаю, самые драматично-выглядящие).
Ясно что полет в неделю-две даже в "постельном режиме" оказывается вполне себе переносим. А вот уже больше (к третьей неделе) - с "постельным режимом" все становится хуже.
В связи с этим опыты с переменой гравитации у "Аполлонов" вряд ли что покажут, даже если и была статистика. Индивидуальная изменчивость реакции наверняка все закономерности размазала.
В общем тут на самом деле (как не странно) у наших космических исследователей КОНЬ НЕ ВАЛЯЛСЯ.
Все что мы достигли (все эти годы полетов) - это все результаты "эд хос" для годового полета в "консервной банке" типа "Салют".
Если посмотреть объективно - жалкие результаты.
Хотя, конечно, хорошо что есть хоть эти.
Никто космонавтов пинать не будет.  Они умницы. Что их что наши. Я пинаю "партию и правительство", то есть элиты (и тоже не важно чье)  с их миропониманием за трусость, умственную тупость (верность утопическим идеалам) и геополитическую мерзость. В любом случае, "Карфаген должен быть разрушен!", Глобализация - тормоз космонавтики!
И в общем то я определился.
Я не против коммерческой конкуренции. По-сути она не мешает. Я считаю что нужно побольше ВСЯКОЙ конкуренции. И национальной и коммерческой. Потому что только конкуренция может вывести нас к звездам. Никакое не сотрудничество. Сотрудничество в космосе - тупик.
Оно должно быть "в заначке", если кому прийти на помощь. Когда "бирюльки" закончились. Но без этих "бирюлек" ни то что на Марс, но на орбите мы не останемся. Увы и ах.

[alex_semenov]

А нельзя ли использовать явление левитации диамагнетиков в магнитном поле для создания искусственной тяжести?
Ведь человеческое тело по магнитным свойствам является диамагнетиком.
Напряжённость магнитного поля нужна, конечно, большая, но зато магниты могут быть постоянными (и значит "бесплатными" в энергетическом плане) и не нужно никаких подвижных частей, никаких центрифуг.

Да ещё, к тому же, явление левитации диамагнетиков в магнитном поле можно использовать для нейтрализации перегрузок при ускоренном движении. Почти антигравитация, поскольку сила, как и в случае гравитации, приложена ко всем точкам тела. (Или я ошибаюсь?)

Левитация органических веществ в магнитном поле.
http://www.youtube.com/watch?v=cw1wq7-xPtE#

Когда я был пионЭром и любил киношку "Москва-Кассиопея" я "много думал" о чем-то подобном. Помните? Там же гравитация включалась кнопкой. Раз... и появилась.
Я как всякий советский пионЭр свято верил во всю муть которую видел на экране.
Фотонная ракета? Значит точно будет!
Гравитация по кнопке? Наверняка возможно!
И именно что-то подобное я себе воображал. Типа, заряжаем все тела внутри, скажем положительно, а под полом лежит тщательно изолированная прокладка заряженная отрицательно. Вот вам и гравитация!
Особенно я радовался (детство!) когда где-то в "Юном технике" такую идею кто-то из пионЭров высказал и ее даже красочно изобразили...
Эх, надо поискать...

Но сейчас я уже постарел, поумнел и думаю что все это ерунда как и "гиперболоид инженера Гарина" (тоже себе, оружие!)
Вообще то человек не очень хорошо переносит сильные магнитные поля.
Совсем без полей - плохо. Надо искусственно создавать.
Но есть рассказы что люди, засовывавшие голову в сильное поле, испытывали странные и неприятные ощущения.
Поэтому, думаю, что-то химичить еще и для гравитации с этим не стоит.
А вот для чего сильное магнитное поле нужно, так это для защиты от ГКЛ (галактических космических лучей).
И тут дейтсвительно масса проблем.
Даже если у вас есть тяжелый корабль (где 10-20 тонн магнитного оборудование - не проблема), у вас проблема с защитой людей от защитного магнитного поля.
Лучшее что предложили - иметь еще один магнит поменьше, который будет гасить вокруг себя сильное магнитное поле магнита побольше.
В общем тут мороки тоже - море. И опять таки нужна хитрая форма корабля, которая плохо стыкуется с его функцией как корабля.



http://go2starss.narod.ru/pub/E024_KZP.html

[Инопланетянин]

Ну, то есть у планетолёта должна быть форма бублика. Чтобы создавать искусственную гравитацию должна быть форма бублика, чтобы пропускать центральный поток плазмы, который не отражается "дебелым" соленоидом у него должна быть форма бублика, чтобы создать и экранировать магнитное поле нужна форма бублика, чтобы захваченные частицы не облучали звездолёт нужно их пропускать в дырку от бублика. Для всего нужна форма бублика. И не так уж она мешает функции собственно звездолёта. Чай, не в аэродинамической среде летим.

[ivanij]

  НАдпись под правым фото (№№ 114, 116) абсолютно не соответствуют содержанию. Давайте всё-таки уважать друг друга и не публиковать грубых "фейков". Я думал, что здесь публикуются, если не профессионалы/специалисты, то по крайней мере достаточно продвинутые любители/дилетанты вполне владеющие информацией по истории отечественной космонавтики