Расчёты Рёмера

[konstkir]

22 минуты - первичные наблюдательные данные

   Это не наблюдение, а экстраполяция на весь диаметр орбиты Земли.
 Исходя из наблюдений менее 3х месяцев.

А где это сказано про экстраполяцию?

[Aledr]

Нет. Я сам ещё не всё понял, как он это сделал. См. мой комментарий выше. В общих чертах то понятно. Но вот если бы меня попросили сейчас проделать ту же работу, какую когда-то проделал Рёмер, я бы принципиально не смог это сделать.

[konstkir]

Нет. Я сам ещё не всё понял, как он это сделал. См. мой комментарий выше. В общих чертах то понятно. Но вот если бы меня попросили сейчас проделать ту же работу, какую когда-то проделал Рёмер, я бы не смог.

Сейчас много легче с хорошим телескопом и кварцевыми часами. Хоть в ближайшее время фиксируете выход Ио из затмения t1, и пол года приноравливаетесь и считаете кол-во этих выходов -n. Засекаете точно время t2  -  и считаете (t2-t1) - 42,46n.
Должно получится гд-то 16-18 мин. Далее находите С
 
 

[konstkir]

 Кстати, вполне возможно эту операцию провести за час-два сидя на диване с ноутом.
Прога Stellarium, кажется, для этого подходит.
 

[Aledr]

Видимое положение спутника вы с помощью телескопа определите. А как вы определите, где он должен был бы находиться, если бы земля относительно юпитера оставалась неподвижной?

[konstkir]

Временами я вас не понимаю. Немного подробнее.

[Aledr]

Из-за движения земли относительно юпитера, начиная с парада до апогея, накапливается запаздывание в движении спутника юпитера. В телескоп вы видите не реальное положение спутника, а опоздавшее. Как вы вычислите, где он должен находиться, если не знаете его период с необходимой точностью? Если бы знали период, вы бы смогли определить реальное положение, а не видимое. По разнице, зная период, вы вычисляете время запаздывания. Поделив диаметр орбиты на это время, получаете С.

[Aledr]

Короче, надо подумать.. Я понял, что вы имели ввиду. Но так сходу сообразить я не смогу. Нет ли в этом способе подводных камней? Дайте время подумать..

[konstkir]

Вы и при параде получаете видимое изображение, а не истинное.
Оно и не нужно. Вы поняли формулу, которую я написал выше?
Истинный период обращения Ио известен - 42,46 часа.

[Aledr]

При поверхностном рассмотрении, не увидел подводных камней. Вроде, можно так определить, если истинный период определен с необходимой точностью.

[Aledr]

Какой методикой этот период определили? Посчитали число оборотов за несколько лет и поделили эти годы на число оборотов совершенных за всё это время?

[xd]

Если он не слизнул это как цитату, правда, непонятно где, то ему респект.

Обижаете...

[Aledr]

Математика хорошая вещь. Намного всё упрощает. А я то пытался определить трудным способом см. чуть выше.

[Guy Fawkes]

Хоть в ближайшее время фиксируете выход Ио из затмения t1, и пол года приноравливаетесь и считаете кол-во этих выходов -n. Засекаете точно время t2  -  и считаете (t2-t1) - 42,46n.

Ну хоть полгода, а не год - уже прогресс... Хотя разность вместе со своим знаком будет зависеть от того, приближается ли за них Земля к Юпитеру, удаляется, или за полгода она осталась на одном и том же расстоянии (и такое может быть). А так да, 16 - 18 минут натянуть можно при правильном подборе начальной и конечной точки. Кстати, а почему 18? Не потому ли, случаем, что неявно подразумеваемая модель "42,46n" - затмения повторяются, как работа идеального метронома, немного отличается от реальности и надо все-таки считать ряды? 18 световых минут это больше большой оси земной орбиты, как её не разворачивайте, господин астрофизик. Еще чуть-чуть и можно натянуть и 22 при самом совершенном хронометре. 

[Aledr]

Нужно начинать с парада. До апогея не получится. Считать максимальное число оборотов, пока Солнце не будет мешать. В этой точке определить положение Земли на орбите и высчитать кратчайшее расстояние, на которое земля удалилась от юпитера. Определить запаздывание и поделить на это запаздывание пройденное расстояние Землёй. Это при условии, что истинный период Ио определен верно.

[konstkir]

Если он не слизнул это как цитату, правда, непонятно где, то ему респект.

Обижаете...

Я же добавил, что все равно респект.
Поделитесь, как вы дошли до такой формулировки, курсовую делали на эту тему?

[konstkir]

При поверхностном рассмотрении, не увидел подводных камней. Вроде, можно так определить, если истинный период определен с необходимой точностью.

Вот здесь вы точно подметили. Точный период, с точностью лучше секунды важен.
С какой точностью он был известен Ремеру - не знаю. Возможно и здесь кроется ошибка.
Хотя если делать или поднять архивы за несколько лет, тенденция проявится все равно.

[xd]

Если он не слизнул это как цитату, правда, непонятно где, то ему респект.

Обижаете...

Я же добавил, что все равно респект.
Поделитесь, как вы дошли до такой формулировки, курсовую делали на эту тему?

Да нет, просто радиоинженер по образованию и программист по работе
В универе всякие фазовые приблуды вшивали в подкорок, а работа привела к профдеформации в области формалистики
И не такие формальные аналогии привести могу

[djadjawowa49]

как он определяется с такой точностью: 42.45930686 часа

   С такой точностью период обращ. Ио определён в наше время,используя все методы и
инструменты :Аппараты у Земли и у Юпитера,большие базы между аппаратами,
гравиметрические измерения у Юпитера.          Под истинным я имел в виду период,
не искажённый при наблюдении с Земли на боковых участках орбиты ( стояние Юпитера).

[konstkir]

Выкопал тут статью о Ремере и его результатах.
https://www.wikiwand.com/en/Rømer%27s_determination_of_the_speed_of_light

Он измерил сам период Ио в противостоянии с Юпитером в и получил результат
                    42 hours 28 minutes 31¼ seconds.
современное значение
                          42 ч. 27мин. 33,5 сек
Это огромное несоответствие. Если период при Ремере был такой же, то непонятно, что и как он считал.