A A A A Автор Тема: Расчёты Рёмера  (Прочитано 3304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AledrАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aledr
Расчёты Рёмера
« : 07 Фев 2019 [17:25:55] »
Как вы себе представляете определение скорости света или диаметра орбиты Земли (если известна скорость света) на основе наблюдений изменения периода спутника Ио? Можете, примерно, своими соображениями поделиться? В википедии бред какой-то. Вы сами почитайте. Может я чего-то не понимаю. Объясните, пожалуйста.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #1 : 07 Фев 2019 [17:58:24] »
Печально что не осилили.
В противостоянии и соединении расстояние от Юпитера до Земли меняется на диаметр орбиты Земли. Световая задержка приводит к тому, что фазы затмений модулируются с периодом в синодический период с амплитудой в радиус орбиты Земли, выраженный в величине световой задержки.

У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #2 : 07 Фев 2019 [17:59:53] »
Как вы себе представляете определение скорости света или диаметра орбиты Земли (если известна скорость света) на основе наблюдений изменения периода спутника Ио? Можете, примерно, своими соображениями поделиться? В википедии бред какой-то. Вы сами почитайте. Может я чего-то не понимаю. Объясните, пожалуйста.
Вы бы хоть ссылку на Вики дали. Вот эта, что ли? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D1%91%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC. Так там ничего и нет. Только картинка, догадайся сам.
А самое толковое изложение (мне известное) в курсе физики Берклиевского университета. Вот оно: Курс физики Берклиевского университета.
Что будет не понятно - спрашивайте.

Оффлайн AledrАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aledr
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #3 : 07 Фев 2019 [18:09:41] »
Да. Вторая ссылка не открылась.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #4 : 07 Фев 2019 [18:28:49] »
Да. Вторая ссылка не открылась.
Ну поищите сами. Второй том. Автор - Парселл.

Оффлайн AledrАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aledr
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #5 : 07 Фев 2019 [18:37:11] »
Печально что не осилили.
В противостоянии и соединении расстояние от Юпитера до Земли меняется на диаметр орбиты Земли. Световая задержка приводит к тому, что фазы затмений модулируются с периодом в синодический период с амплитудой в радиус орбиты Земли, выраженный в величине световой задержки.
Если вы имели в виду моменты затмений, то я это итак понимаю. Я с этим согласен. Это понятно. Непонятно, как он это на практике расчитал. Счас посмотрю предложенную мне ссылку. Может там есть.

Оффлайн AledrАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aledr
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #6 : 07 Фев 2019 [18:54:52] »
Да. Вторая ссылка не открылась.
Ну поищите сами. Второй том. Автор - Парселл.
Точнее не дадите ссылку? Чё то не нашёл я во втором томе.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #7 : 07 Фев 2019 [19:02:06] »
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001e/3069-gz.pdf

А вообще были разборы по Ремеру. Можете поискать в по форуму в "поиске."

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #8 : 07 Фев 2019 [19:08:03] »
Зачем вы Гужеля подсовываете? Aledr можете даже не читать этого "независимого исследователя"
А вообще были разборы по Ремеру.
Разборы и были с этим самым Гужеля.

Оффлайн AledrАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aledr
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #9 : 07 Фев 2019 [19:11:30] »
А что там? Я его скачал и уже было принялся читать.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #10 : 07 Фев 2019 [19:12:14] »
Не знаю пока, посмотрел  вскользь. :)
Но можете поискать сами или посмотреть любой авторитетный учебник по оптике.
Например, у Сивухина или Ландсберга.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #11 : 07 Фев 2019 [19:25:27] »
У Ландсберга В "Оптике" , посмотрите параграф 123.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #12 : 07 Фев 2019 [20:51:37] »
Может я чего-то не понимаю. Объясните, пожалуйста.
могу объяснить очень наглядно.
Прогресс за 2.5 часа на лицо! :D

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #13 : 07 Фев 2019 [21:12:38] »
Замечу в завершении. Не сохранились конкретные вычисления Рёмера, Известна только идея по которой он проводил вычисления (она везде приводится), таблица времен затмений Ио, которой пользовался Рёмер, и конечный результат вычислений скорости света, Рёмера. Поэтому сложно говорить в чем была ошибка в его вычислениях. То ли в значении величины 1А.е. То ли просто в арифметике ошибся. Или всего понемногу. Но заслуга его в определении порядка величины c.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #14 : 07 Фев 2019 [21:25:30] »
Точнее не дадите ссылку? Чё то не нашёл я во втором томе.
Я ошибся. Прошу прощения. Это в первом томе, авторы Киттель и др. Вот ссылка: http://bookre.org/reader?file=321113&pg=335

P.S. А знаете, что до меня дошло только что? Ведь Рёмера можно считать первооткрывателем эффекта Доплера. За 200 лет до Доплера.
« Последнее редактирование: 07 Фев 2019 [21:35:47] от zam2 »

Оффлайн AledrАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aledr
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #15 : 07 Фев 2019 [21:42:53] »
Трудно сказать.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2019 [02:26:42] от Aledr »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #16 : 07 Фев 2019 [21:46:00] »
а не периода колебаний.
Колебаний чего?

Оффлайн AledrАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aledr
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #17 : 07 Фев 2019 [21:51:57] »
Я уже исправил. В каком то смысле он прав, если за колебание считать периодичность "сигнала" с юпитера.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #18 : 07 Фев 2019 [21:56:33] »
А знаете, что до меня дошло только что? Ведь Рёмера можно считать первооткрывателем эффекта Доплера. За 200 лет до Доплера.
Круто, а знал ли Рёмер о волновой природе света?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Расчёты Рёмера
« Ответ #19 : 07 Фев 2019 [22:17:01] »
Круто, а знал ли Рёмер о волновой природе света?
Эффект Доплера не имеет ни малейшего отношения к природе света. А также звука. Он имеет отношение к наблюдению периодического процесса перемещающимся наблюдателем.
Знал ли Рёмер о волновых свойствах света? Трудно сказать. Главный труд Гюйгенса - 1678. Рёмеру 34 года. Вполне мог прочитать, если этим интересовался.
А нам, в 21 веке, говорить "волновая природа света", ну право же, не комильфо.