A A A A Автор Тема: Фейки в астрофотографиях  (Прочитано 3874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sanarisАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sanaris
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #60 : 01 Фев 2019 [22:38:16] »
как раз таки сложение нескольких кадров имеет смысл АСТРОфотографирования!!! чем больше кадров тем лучше

Вы не там прочители. Усреднение --- легальный метод физического эксперимента. Статистически, базирующийся на уменьшении гауссовского шума в sqrt(N) раз.

Проблема начинается тогда, когда кроме усреднения используют дополнительные "улучшатели", базирующиеся на априорных утверждениях каких-то. Зачастую, давящих шум по своим каким-то, "внутренним" настройкам. Я нормально отношусь к использованию дарков-биасов, если они используются для выравнивания, к примеру, но ни в коем случае не для шумодавилок. Всегда можно перегнуть палку и испоганить картинку, щедро усыпанную разными флуктуациями. И в итоге физически верные флуктуации исчезнут и картинка потеряет половину имеющейся информации. То есть часть спектра (я имею в виду не оптический спектр, а по изображению)  выше какой-то частоты просто отвалится, обнулится.

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 521
  • Благодарностей: 237
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #61 : 01 Фев 2019 [22:43:26] »
 :facepalm: Вечер перестает быть томным  :D
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 023
  • Благодарностей: 766
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #62 : 01 Фев 2019 [22:53:58] »
С модератором @Ivan7enych спорить страшновато (прилёт живительного банхаммера как-то не воодушевляет)
Спорить вполне можно. Я ж тут не как модератор пишу (призывая к порядку и прочее), а как обычный член форума. И вообще это не мой раздел модерирования...  :-*
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 791
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #63 : 01 Фев 2019 [22:54:44] »
С модератором @Ivan7enych спорить страшновато (прилёт живительного банхаммера как-то не воодушевляет)
Вообще он представляет собой редкий пример местного модератора, в самодурстве не замеченного, так что опасения беспочвенны на мой взгляд.

Оффлайн Varmint

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Varmint
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #64 : 01 Фев 2019 [23:04:51] »
Ответ исключительно @p.v.

Цитата
«Много зауми и воды без понимания процесса, как такового. Извините за прямоту»
Никакой зауми и совсем чуть-чуть воды. Нет понимания процесса? Серьёзно?! Ну-ну. В общем — не извиняю.

Цитата
«Вот три картинки. Найдите среди них одну правильную и попытайтесь понять и ответить, почему именно она - правильная»
Это что, экзамен? Тогда озвучьте критерии, а не предлагайте мне «попытаться понять», да еще и ответить. В огороде бузина, так сколько же ног у модератора?
Вообще говоря то, сколь лихо вы выкручиваете ползунки, совершенно ни о чем не говорит. Это вопрос меры, т.е. вкуса и ни малейшего отношения к способу получения снимка не имеет. Перечитайте лучше всю тему и попытайтесь, черт побери, понять, о чем весь сыр-бор!
Но в одном я с Вами солидарен: тему надо закрывать. Во избежание.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 280
  • Благодарностей: 1463
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #65 : 01 Фев 2019 [23:24:12] »
Но именно это я и предлагаю: разделить чистое творчество (с блэкджеком и масками), и астропейзаж как таковой (с прямыми руками и чувством меры).

Ну тут явно путаница в терминологии. Я не просто так полез в определения (они, кстати, взяты из Вики), понятие "пейзаж" уже содержит в себе художественное начало.

Предлагаю использовать два термина:

1. Астропейзаж - художественный взгляд и творческий подход к обработке
2. Астроландшафт - документальный взгляд и минимум обработки.

Для каждого жанра определим что можно, а чего нельзя, да и дело с концом!
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 521
  • Благодарностей: 237
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #66 : 01 Фев 2019 [23:28:18] »
"критерии" у всех свои. Смысл мне озвучивать собственные, если я не считаю их единственно верными и не занимаюсь пейзажами?
Есть общие принципы в художественном фото, к которому однозначно можно отнести и "астро-пейзаж", и к которым следует прислушиваться.
Это - 1. технически грамотное и "профессиональное" исполнение 2. Сюжет 3. Композиция 4. Игра света и тени 5. Цвет 6. Динамический диапазон картинки и пр.
Каждый из этих пунктов можно дробить на составляющие. Но мы ведь не учебник пишем, верно? И не экзамены сдаем.
Это все вещи довольно эфемерные, конечно. Но, лишь при совпадении всех этих факторов, картинка, что называется, "играет" или "смотрится".
Однако, к фейкам это никак не относится. Под фейком я понимаю введение зрителя в заблуждение, и только. Конкретно - вброс.
Опять же вопрос в умысле. Что им хочет сказать автор? Выдать желаемое за действительное, пошутить или извлечь для себя выгоду? Мотив имеет значение.

« Последнее редактирование: 02 Фев 2019 [00:13:25] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Varmint

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Varmint
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #67 : 01 Фев 2019 [23:37:54] »
Ответ Дмитрию Маколкину:
[в сторону:]
— Хоть кто-то понял меня правильно, наконец-то! :)

Цитата
«Ну тут явно путаница в терминологии»
Именно! Плюс исключительно негативные ассоциации со словом «фейк».

Цитата
«Предлагаю использовать два термина:
1. Астропейзаж - художественный взгляд и творческий подход к обработке
2. Астроландшафт - документальный взгляд и минимум обработки.
Для каждого жанра определим что можно, а чего нельзя, да и дело с концом!»
Полностью за! Фактически, Вы использовали для астропейзажа/астроландшафта «более другие» слова, чем я, но это не важно. Только так и можно сберечь овец и не уморить голодом волков.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 195
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #68 : 01 Фев 2019 [23:38:52] »
В клуб......

Оффлайн Varmint

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Varmint
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #69 : 01 Фев 2019 [23:59:37] »
@p.v.

Вы не видите противоречия между своими первыми словами:
Цитата
Много зауми и воды без понимания процесса, как такового. Извините за прямоту. Вот три картинки. Найдите среди них одну правильную и попытайтесь понять и ответить, почему именно она - правильная
и теперешней ретирадой:
Цитата
«„критерии“ у всех свои. Смысл мне озвучивать собственные, если я не считаю их единственно верными и не занимаюсь пейзажами?»
По-моему, Вы либо не смогли выразить свою мысль в первом комментарии, либо в погоне за краткостью придали ему почти хамский оттенок. А теперь Ваша логика и вовсе становится аморфной: «не считаю их единственно верными...». Ну и к чему тогда про «заумь» и «без понимания процесса»?

Да, на счет правильной картинки. Раз уж Вы столь демократичны, отвечу как истинный патриот идей Чучхе: правильный снимок — тот, что с часовней. Ибо скрепно и духовно. И солнышко такое прям... лепота и благорастворение воздухов  ;D

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2019
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #70 : 02 Фев 2019 [01:00:02] »
ЗЫ. Подсказка для слабонервных и нетерпеливых - правильная картинка 2-я.
Я попросил бы вас в силу недальновидности, больше не крутить чужие работы !
Свои можете сколько угодно.
Viltrox 13mm/1.4, Viltrox 16mm/1.8
Sigma 10-18/2.8, Sigma 150-600 C.

Оффлайн asdf

  • *****
  • Сообщений: 2 098
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от asdf
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #71 : 02 Фев 2019 [01:04:26] »
Это "Астрофотография" или "Клуб"? Может ВЖР?

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 860
  • Благодарностей: 1975
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #72 : 02 Фев 2019 [17:14:55] »

Типичный Питерский выезд. Никаких фэйков :)))
 :D
« Последнее редактирование: 02 Фев 2019 [17:34:53] от Fatalik »


Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 3280
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #73 : 02 Фев 2019 [17:16:54] »
 ;D
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн odinokij

  • *****
  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от odinokij
Re: Фейки в астрофотографиях
« Ответ #74 : 06 Июн 2019 [16:19:13] »
Думаю, причина подобных вбросов ясна и банальна: зависть. Лютая, бешеная зависть! Отсюда и идет столь буйное отрицание чужих успехов, на фоне почти полного отсутствия своих. "Пукан горит", как говорится
Молодец! Не понимаю только ради чего и зачем.Ради виртуальной медальки?
« Последнее редактирование: 06 Июн 2019 [19:40:27] от odinokij »